PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Все сериалы и теленовеллы Чили
Ответить
Sclera
Аватара пользователя
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 15:43
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Sclera » Вт окт 09, 2018 16:43

Исабель
Говорить о характере Исабель во многом сложно как раз из-за её болезни. То есть уже не совсем понятно, где что)

Из истории Исабель складывается ощущение, что в детстве она была чувствительным ребёнком, которому требовалось особое внимание и деликатность. Но похоже, что в семье это замечал только Армандо, остальным же как будто не было особого дела до неё (главное, чтобы была помыта, причёсана, одета, накормлена, обучена — ну, это мои такие фантазии). Армандо словно бы видел эту чувствительность и потребность во внимании, он же подобрал особый подход к девочке (который скорее всего мог и не подбирать, не случись этого изнасилования), и вот Иса чувствует, что единственный, кого она волнует, — это её папа. Поэтому остальные члены семьи воспринимаются если не враждебно, то холодно, а отцу она служит (именно служит) верой и правдой, часто в ущерб себе. В чём-то это даже похоже на такую извращённую благодарность. Враги Армандо становятся её врагами, а люди, к которым он относится благосклонно, в целом и ею воспринимаются более доброжелательно. Здесь можно вспомнить, как, напр., Иса в начале сериала покрывала Анхелу и Армандо; с Анхелой при встрече вполне нормально общалась. Также своим отношением к Армандо Иса словно пытается сказать ему: никто не будет любить тебя так, как я. В общем-то, такую же мысль пытался ей внушить и Армандо, и на результат этого мы смотрели все 2 сезона))

С самого своего появления на экране Иса у меня вызвала много сочувствия и жалости. Мне она всегда казалась такой одинокой и в чём-то даже заброшенной со своими переживаниями, чаяниями и ожиданиями. Ей вообще не было с кем поделиться ни своими горестями, ни радостями, и это парадоксально, учитывая, как много членов в её семье. Но Армандо её просто использует, Эстела вся в домашних делах, в Эльсе, в разборках с мужем, Фресия же за всеми смотрит, кроме Исы. Остальные дети ещё мелкие для доверительных отношений. Вообще в начале сериала вся семья вертелась вокруг Эльсы, она была всеобщей любимицей, а потом и всеобщей проблемой. Иса оказывалась немного как бы на обочине, поэтому она пыталась завоевать расположение отца ещё и примерным поведением, нелепо подражая ему и с отцовской строгостью относилась к младшим. Этим словно она говорила Армандо: «Посмотри, какая я хорошая! Как я стараюсь!»

Примечательно, что у Исы так никогда и не было друзей. Единственная близкая связь, которую она сумела завести, была с Армандо. С Херардо её связывали довольно отстранённые поверхностные отношения, которые изначально можно было списать на соблюдение правил приличия, но потом они поженились и, когда Херардо захотел сблизится (не только сексуально), Иса провалилась в тревогу и всеми силами пыталась этого избежать. Интересно, что сходу у Исы возникла привязанность к Лидии, которая затем куда-то делась (наверно, сценаристы о ней забыли))), а потом и к Лукре — в общем, к женщинам не самым надёжным. Наверно это говорит о какой-то неразборчивости Исы в людях и склонности доверяться первому попавшемуся. В чём-то это отыгрывается ещё в начале сериала в истории с шантажистом, которого Иса нанимает, чтобы шпионить за Армандо, и который затем того шантажирует и, если не ошибаюсь, нападает на Ису.

В общем, Иса для меня — довольно одинокий персонаж, заброшенный теми, кто должен был о ней заботиться, не научившийся близости и строить адекватные отношения, не разобравшийся в окружающих. В этом плане Иса продолжает быть нуждающимся ребёнком. Любопытно, что и болезнь её как бы выстраивается вокруг поиска внимания и любви, получения особого отношения. Можно не замечать закрытую и молчаливую Ису, но сумасшедшую — уже нельзя. Поэтому я думаю, что в какой-то мере болезнь Исы была её способом занять то место в семье, которое хотелось, обратить на себя внимание родителей, стать заметной.

Если снова коснуться её сложных отношений с Эстелой, о которых я раньше писала, то картину можно дополнить вот чем. Эстела выступает в роли взрослого, который должен был заботиться о дочери, о своей маленькой девочке, но этого не сделал, потому что крутил праздники и вынашивал второго ребёнка. Такая легкомысленная неосмотрительность Эстелы, уверенность, что ничего не может случиться, обернулась для Исы большой бедой, поэтому отчасти ненависть к ней Исы — это как ненависть за отсутствие заботы, за бездумные роды, когда об одном ребёнке не в состоянии эмоционально позаботиться, а уже и второй, и третий и т.д. Ну и, конечно, что не защитила на празднике, даже не задалась вопросом, где её дочь, чем занимается, как себя чувствует.

Эльса же не просто напоминает Исе о том дне. Она играет роль семейного любимчика, это значит, что она словно подтверждает ощущение Исы в семье, что она никому не нужна, что есть член поважнее её и связанных с нею проблем. Вопрос, который могла бы задать Иса родителям, это: «Неужели Эльса важнее, чем я?». Полуосознанный договор Исы и Армандо (молчание взамен за любовь) рушится, потому что Армандо открыто отдаёт предпочтение Эльсе, однако Иса не может себе позволить злиться на Армандо, иначе его потеряет, поэтому переносит свои чувства на Эстелу и на Эльсу. Несмотря на то, что Иса стала свидетелем преступления отца и он обещал её любить, ей приходится постоянно как бы выпрашивать эту любовь, заслуживать примерным поведением, молчанием, покорностью, лояльностью. Эльса же может себе позволить вести себя как угодно — при этом всё равно будет прощена и любима. Думаю, это здорово ставило под сомнение реальность Исы, вносило сильный хаос в её восприятие происходящего и в частности в восприятие Армандо. Поэтому она постоянно преследовала сестру и стремилась её как бы уничтожить и морально, и физически. За этой линией мне было особенно интересно смотреть. Классно, что сценаристы правдоподобно свернули её, когда Эльса вышла замуж и покинула родительский дом.

Свадьба с Херардо должна была показать Исе, что есть другой способ строить отношения: что они могут опираться не на ложь и подчинение, а на уважение, принятие и равность, что в отношениях может быть свобода, что она достаточно взрослая и зрелая, чтобы решать свои сложности сама. Но Иса не может преодолеть зависимость от Армандо, так как она не может себе позволить довериться Херардо, её ужасает эта мысль. Поэтому Херардо остаётся не более чем игрушкой, которой можно потешать себя в перерывах возни вокруг Армандо. Она относится к мужу как к декору комнаты, который должен быть, чтобы Иса чувствовала, что с ней всё в порядке. Чувство адекватности её действительно завязано на этом браке: благодаря ему Иса позволяет себе не замечать странность своей привязанности к отцу. Как только брак рушится, Иса сразу же наполняется тревогой, что что-то происходит не так.

Про сам треугольник Исы с Херардо и Анто я уже писала, эдип Исы и Армандо тоже понятен.

Мне очень жаль, что не развили линию её отношений с Ренцо. Это могло быть интересное направление, так как и Иса, и Ренцо слепо верят в Армандо, преданны ему до последнего. Ну и в целом мне бы, наверно, в конце хотелось видеть Ису с каким-то мужичком, который о ней заботится. Возможно, можно было и Никанору её подсуетить, так как он долго копал под Армандо и Иса могла быть важным свидетелем чего-либо. Также жаль, что не показали её отношений с младшими братьями и Софией, не хватило мне этого (не знаю, почему). Какое-то время нам показывали, как она строит их, поэтому они больше любили Эльсу, чем Ису, ну и я ждала, что на этой почве что-то случится, особенно между Исой и Софией, но как-то ничего. Тем более удивительно, что они жили в одном доме.

Актрисе, конечно, браво! Большое удовольствие было смотреть за её персонажем. Иса для меня стала самым любимым героем с самого начала. Ну и первое, что сейчас вспоминаю о сериале, — это именно Ису с её драмами, скандалами и злоключениями.

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Вт окт 09, 2018 20:34

Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Исабель
Говорить о характере Исабель во многом сложно как раз из-за её болезни. То есть уже не совсем понятно, где что)
да, один из самых сложных и ярких персонажей сериала))) я считаю, что во многом благодаря актрисе (хотя и сценарий был прописан неплохо, жаль, что второй сезон тоже для этого персонажа стал скомканным, хотя не думаю, что Иса смогла бы выжить без обожаемого ей отца, а Армандо изначально был обречен, об этом сразу намекал Ильянес....
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Враги Армандо становятся её врагами, а люди, к которым он относится благосклонно, в целом и ею воспринимаются более доброжелательно. Здесь можно вспомнить, как, напр., Иса в начале сериала покрывала Анхелу и Армандо; с Анхелой при встрече вполне нормально общалась.
про врагов согласна и про благосклонность Армандо, которые как бы переходили к Исе....

но вот здесь у меня сразу возникает вопрос...
был один персонаж, который выбивался из этого ряда, из этих двух списков.... Рей, или лучше сказать падре, падре Рейнальдо.....

что ты думаешь по этому поводу?

Армандо изначально невзлюбил падре, а потом вообще его ненавидел, и здесь Иса не раз шла наперекор отцу))))
Рея очень сразу полюбила Эльса, это видели все (речь не о романе)... к Рею очень хорошо относились Эстела, Эльвира, которых Иса тоже ненавидела....

к Рею Исабель относилась хорошо....

но она это всегда объясняла тем, что падре к ней очень хорошо относился.... в день свадьбы он с ней сколько возился, когда Эльса сбежала, а Иса с Эстелой наматывали круги вокруг церкви на машине, Рей все время призывал быть Исабель терпеливой и спокойной, утешал Исабель, как мог....
предложил в итоге подождать в своем кабинете приезда Армандо.... в общем, делал, что мог....
и когда Херардо предложил сделать фото с семьей на память, а Армандо начал говорить, что Рей в эту семью не входит, Иса возразила, что падре должен быть на фото, он ей очень помог, пока не было рядом отца, и Армандо было нечего возразить....

или когда Армандо был в полиции на допросе у Фуэнсалиды из-за убийства фотографа, нанятого Исой, пришедшего Рея Иса попросила не уходить, попросила остаться, не оставлять ее одну, и Рей остался с ней, из-за чего потом ругался Армандо, а Иса опять настаивала на своем, что Рей ее поддержал, когда ей это потребовалось....

были еще слова Исы в конце сериала, когда Рей пришел с ней поговорить об изнасиловании сестры, для нее это был визит человека, пришедшего вроде бы как просто поговорить, поддержать, исповедовать Ису....
Иса тогда сказала Рею, что хотя ее отец его ненавидит, падре всегда очень хорошо к ней относился, и она была рада его видеть, была готова с ним говорить, разговаривать....

и потом опять пришедшему Армандо, который был очень сердит, из-за визита Рея, Иса ответила, что она довольна и визитом падре, и исповедью, она просто облегчение после исповеди почувствовала...
Рей ведь в итоге ее пожалел, успокаивал, гладил по голове после такой шокирующей исповеди, после всего, что она пережила, Иса ведь не могла не почувствовать, что падре ей сочувствует..... а она нормально смогла выговориться.....
хотя ведь был момент после слов Исы, когда она говорила о желании убить Эстелу, а Рей ее убеждал, что о подобном даже думать нельзя,а Исабель не соглашалась....

но тут, наверное, именно роль Рея в качестве падре? именно падре, человека, близкого к Богу, наверное, видела Исабель?
ведь обычных разговоров с Реем у Исы было немного, плюс было несколько исповедей.... а друзей и подруг у нее ведь не было, в семье близких разговоров тоже ни с кем не было.... получается, что с Реем Исабель была более открытой? хотя и не всегда.... исповедоваться ведь не каждый готов.....
а особенно, когда открылась правда о романе Рея и Эльсы...

с другой стороны, особенность Рея в качестве падре, отмечали многие.... у него были очень хорошие разговоры с младшим братом Исы, Доминго, он ему очень помог пережить ярость и определенную ненависть к матери после случившегося с ним....
и Анхела была довольна разговором с Реем, и Гилльермину он поддержал, и Эстелу поддерживал и помочь пытался узнать правду об Исе.....
и ни одну тайну исповеди Рей не нарушил))))

когда Рей приходил в дом Армандо, к кому-нибудь по делам или звонил к ним домой в поисках Эльсы, Исабель была с ним всегда очень вежлива.....

может, через Рея Иса чувствовала себя немного ближе к Богу? поскольку перед последним разговором с Реем, Иса ему сказала, что чувствовала себя последнее время немного отдаленной от Бога.....

и, кстати, была фраза Лукресии, сказанная Армандо, сначала с извинениями, что она не смогла противостоять визиту Эльсы и Рея, но потом Лукресия признала, что после разговора с Реем, после его визита, Исабель стала спокойнее, намного спокойнее, и Лукресия не понимает, как такое смог сделать Рей...

ты что об этом думаешь?
ведь вряд ли Иса не знала, что между Реем и Эльсой был роман.... об этом, насколько я понимаю, знали все вокруг, а еще Иса знала об Эве, что Рей помог ее отдать в другую семью..... и Иса все равно относилась к Рею благосклонно, несмотря на свою ненависть к Эльсе и на ненависть Армандо к падре....

еще вспоминаю слова Исабель, которые она несколько раз говорила именно Рею, когда он на нее смотрел, иной раз, недоверчиво или что-то ей говорил таким недоверчивым тоном или удивленным голосом..... Иса переспрашивала, что может, он думает, что она такая плохая? или что о ней Эльса говорила что-нибудь плохое? или еще кто-то что-то плохое о ней рассказал падре?
это были вопросы, и ответы на них она хотела получить, немного насмешливым голосом спрашивала, но, думаю, что ей хотелось однозначного ответа от падре, что она неплохая? мне кажется, что именно от него ей это было важно услышать, судя по выражению ее лица, словам, голосу?
может, здесь опять отношение Исы именно к падре, мне кажется, что это связано с верой и с Богом?

и когда Иса приходила единственный раз на исповедь (единственный показанный нам раз), и Рей ее просил открыть тайну произошедшего на ранчо, говоря, что Бог ее простит и все равно будет любить, а она спрашивала, что такое будет, даже несмотря на все плохие вещи, сделанные ей? Бог ее просит и будет любить?
ей опять нужно было подтверждение любви? любви Бога?

Sclera
Аватара пользователя
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 15:43
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Sclera » Ср окт 10, 2018 16:55

Vale1807 писал(а):
Вт окт 09, 2018 20:34
был один персонаж, который выбивался из этого ряда, из этих двух списков.... Рей, или лучше сказать падре, падре Рейнальдо.....
Ого, сколько всего ты помнишь! Я запомнила только их последний разговор об изнасиловании Тереситы.
Vale1807 писал(а):
Вт окт 09, 2018 20:34
и потом опять пришедшему Армандо, который был очень сердит, из-за визита Рея, Иса ответила, что она довольна и визитом падре, и исповедью, она просто облегчение после исповеди почувствовала...
Мне показалось, что в этой сцене она больше дразнила Армандо и хотела показать ему, что ситуацией владеет не он, а она, а через Рэя это было удобно сделать. Хотя, конечно, нельзя отрицать и то, что облегчение скорее всего действительно было, ведь она столько хранила всё в тайне даже от самой себя.
Vale1807 писал(а):
Вт окт 09, 2018 20:34
ведь вряд ли Иса не знала, что между Реем и Эльсой был роман.... об этом, насколько я понимаю, знали все вокруг
Как бы знали все вокруг, но знала ли Иса, непонятно. По идее должна была знать, но нам никогда не показывали её реакции на это, не показывали и обсуждения этой новости её с кем-то. Так что не исключаю, что, может быть, Иса настолько была погружена в свои проблемы, что просто не въехала в новость и пропустила её мимо себя. С другой стороны, если и знала, то не удивлюсь, если она воспринимала Рэя как жертву Эльсы :smile34f223: Она ж даже Орасио жалела и как-то сказала ему, что он хороший мужчина и не заслуживает подлости Эльсы.
Vale1807 писал(а):
Вт окт 09, 2018 20:34
это были вопросы, и ответы на них она хотела получить, немного насмешливым голосом спрашивала, но, думаю, что ей хотелось однозначного ответа от падре, что она неплохая?
Да, в начале сериала у неё был, как мне показалось, какой-то пунктик насчёт правильности и хорошести, мне тоже тогда казалось, что она ищет подтверждение, но своей правоты: что она всё правильно понимает и делает. А ещё мне кажется, что она хотела, чтобы кто-то отметил, как много она делает для семьи и как сильно она старается.
Vale1807 писал(а):
Вт окт 09, 2018 20:34
а она спрашивала, что такое будет, даже несмотря на все плохие вещи, сделанные ей? Бог ее просит и будет любить?
ей опять нужно было подтверждение любви? любви Бога?
мне не показалось, что там была именно привязка к религии, скорее я поняла этот момент, как просто что Иса удивилась, что её кто-то может любить, особенно после всего, что она натворила. Она толком этой любви к себе никогда не видела, а после всех поступков многие против неё и ополчились. Вспоминается, как она расстроилась из-за слов Сильвии, что у неё ненормальные отношения с Армандо.
Но если рассмотреть тот вариант, который ты предлагаешь, то Бог, в общем-то, — это авторитетная отцовская фигура. И получается, что если для Исы была важна любовь Бога, то в какой-то мере это всё-таки о любви отца, его защитите и поддержке. Не об Армандо конкретно, скорее о том, что какой-то человек будет выполнять эти функции.

Что касается её отношения к Рэю, то мне делать какие-либо выводы сейчас сложно, так как я многое не помню из того, что ты перечислила, да и, как мне кажется, эта тема особо не выделялась в сериале, не занимала много времени, поэтому остаются вопросы. Могу предположить, что, так как у неё была такая сложная история отношений с Армандо, то она видела в Рэе какую-то надежду, что что-то может сложиться хорошо, что она спасётся, когда-нибудь будет жить лучше. Ведь, как я уже писала, Рэй сильно отличался от Армандо, в том числе был добрым и смиренным. Возможно, её привлекло в нём его одиночество и прямолинейность, чем он напоминал Ису. Мне кажется, что для Исы важна была честность в людях, она терпеть не могла, когда кто-то юлил или недоговаривал. Рэй, конечно, тот ещё мастер секретов, но в бытовом общении не стеснялся высказывать свои мысли и не соглашаться с чем-то. Думаю, что ещё Рэй был тем человеком, который мог принять Ису со всеми её особенностями, и Иса на каком-то уровне это чувствовала. Вообще у женщин с эдипальной травмой чаще лучше идут отношения с мужчинами, но про Ису сложно такое сказать, она и с Лидией, и с Лукре, и с Анхелой "дружила". Ещё может быть, что Ису к Рэю притянула тайна Тереситы, опять же на каком-то бессознательном уровне она ощутила, что они связаны этой жуткой историей. И ведь Рэй тут играл роль как бы защитника Тереситы (постфактум, конечно), а такого защитника не хватило и самой Исе... Быть может, она чувствовала, что он как-то может ей помочь.

Sclera
Аватара пользователя
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 15:43
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Sclera » Чт окт 11, 2018 16:52

Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
в сериале есть еще персонажи с таким же типом характера?
я так понимаю, что Рей и Эльса, которая чем-то на него похожа, я бы сказала даже, что многим (хотя могу и ошибаться, поскольку я не психолог и это только понимаю на уровне чувств и размышлений), не просто так друг к другу потянулись....
а с другой стороны, насколько я понимаю, их характеры различаются тоже многим....
мне кажется, что Эльса в чем-то сильнее Рея, но в чем-то сильнее Рей.... или я ошибаюсь?
Я бы не сказала, что у Эльсы характер, как у Рэя. Они похожи своей эмоциональностью, принципиальностью, честностью, эмпатичностью, но если всмотреться в жизненную историю Эльсы, то она хорошо понимает, чего хочет, и идёт на всё ради своих желаний. Рэй же наоборот плохо с ними контактирует и частно приносит в жертву чему-либо. То есть Эльса как бы занимает такую ресурсную, изобилующую позицию, где у неё многое есть и она ко много стремится, а Рэй же придерживается как бы такого дефицита, при котором у него ничего нет и он ещё отдаёт другим. Ещё у Эльсы есть тенденция быть постоянно в центре внимания и в центре страстей, Рэй же наоборот, как мне кажется, пытается держаться в тени и не привлекать к себе много внимания. Ну и переживания свои Эльса склонна выносить на публику с бурными сценами и разборками, Рэй же наоборот закрывается ото всех и больше переживает внутри себя, в одиночестве, никому ничего не показывая.

Пока, на вскидку, мне кажется, что больше никого с депрессивным характером нету в сериале. Может, когда буду про кого-то писать, передумаю на этот счёт))
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
а если свести два депрессивных характера, то будет слишком ужасно? или люди с такими характерами (не) смогут вместе находиться долго?
бывает ведь, что сходятся противоположности, как бы дополняя друг друга, но ведь не только.... люди с похожими чертами характера наверняка легко должны понимать и чувствовать друг друга....
Иногда люди с одинаковым характером сходятся, однако зачастую это довольно сложные отношения, которые быстро распадаются. Сложно быть с человеком, который в такой мере на тебя похож, мы всё-таки стремимся к той дополняющей противоположности, о которой ты пишешь. Да, похожие люди хорошо понимают и чувствуют друг друга, но со временем это начинает утомлять, тебе словно не спрятаться от такого человека.
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
хотя ты писала, что Рей рядом с Эльсой стал сильнее, решительнее... но мне кажется, что это случилось после катастроф, или я ошибаюсь?
я думаю, что эти трансформации начались раньше, но наиболее явно себя проявили после катастрофы, когда Рэй понял, что, в общем-то, жизнь одна и надо делать то, что хочется. Я думаю, что в отношениях с Хульеттой, например, которой, как мне показалось, просто было важно, чтобы рядом был мужик и которая толком не видела Рэя как человека, он не смог бы открыться с такой стороны, скорее его бы потянуло в агрессию, злость, использование, за которые он бы потом винил себя.
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
ты думаешь, что "ведущей" в отношениях Эльса была в силу характера Рея?
я думаю, что да. В силу характера Рэя, который привык подчиняться и занимать меньше места, и в силу характера Эльсы, которая привыкла делать, что хочет, и занимать много пространства. Эльса — девочка, ради которой в лепёшку расшибётся властный отец, выпрыгнет из штанов тщеславный Камило, а теперь и пренебрежет всеми клятвами падре. А Рэй — мальчик, которому пришлось отдать себя на богослужение и на месть, то есть перестать распоряжаться своей жизнью, делать то, что ему хочется.
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
мне казалось, что нерешительность Рея как раз объяснялась его саном, хотя ты до этого писала, что сан - это как прикрытие....
мне кажется, что тут есть некая двойственность? все-таки сан - это серьезно, священника проще всего обвинить в домогательствах и тому подобное....
Сан, конечно, — дело серьёзное, но в сериале его носил не только Рэй, а настолько послушным и зажатым из всех показанных священников был только Рэй. Как вон епископ хватал Эльсу в разборках и ругал её — и ничего)) не побоялся никаких обвинений, хотя многое тоже можно было понять двусмысленно. Я всё-таки склоняюсь к тому, что робость Рэя в отношении Эльсы была связана не столько с саном, сколько с его характером. Реши он беречь свою репутацию как священника, он был бы более строгим и чётким в отношении Эльсы, а так мялса, как девчонка, и морали только читал.
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
главными доводами были, что Рей - священник и что он намного старше Эльсы (мне так смешно это было читать, но многие воспринимали это достаточно серьезно)
ой, в те времена пары женили и не с такой разницей в возрасте))) главное, чтобы брак выгодный для семей, а там старше или нет...)) ну, короче, какие-то странные претензии. То, что он священник, не значит, что он не человек и не может ничего чувствовать и не может никого любить. Есть разные мотивы, по которым мужчины берут сан, да и его реально потом можно снять. Ну вот люди реально полюбили друг друга, и что делать? Расставаться и всю жизнь страдать? Он в храме, венчая её и крестя её детей, а она — с нелюбимым мужем, рожая от него детей? Я с таким категорически не согласна, каждый имеет право на счастье и должен им воспользоваться. В конце концов, снимая сан, ты никого не убиваешь, не насилуешь и т.п. — то есть никому не вредишь. Лучше два счастливых человека в обществе, чем два озлобленных на жизнь.
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
я с одной чилийкой на ютубе немного обсуждала сериал, так она мне написала, что если б ее дочь 16-ти лет привела домой священника, которому за 30-ть, она бы этого священника выгнала, дочь бы увезла куда подальше, и при этом сообщила бы епископу о происходящем, чтоб тот принял меры в отношении священника....
а потом выслушивала бы от дочери, что сломала ей жизнь)) есть же более гуманные методы решать такие ситуации, чем писать кляузы и увозить дочь. Ну и ситуации реально разные бывают. Я вот тоже с большими сомнениями отношусь к отношениям тридцатилетних и шестнадцатилетних, но допускаю, что не всегда они обречены..
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
но вообще, да - мне кажется, что Эльса, влюбившись в Рея, более четко знала и понимала, чего она хочет....
:smt002
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
ты думаешь, в этом есть заслуга Лидии? нам о детстве Рея мало чего рассказывали, немного говорили о жизни до смерти Тереситы, Рей говорил, что у них была хорошая, милая семья....
я думаю, что косвенно заслуга Лидии, потому что если расти в семье, где единственное, что имеет ценность, это погибшая сестра и её предсмертная записка, то невольно вырастаешь с неуверенностью в себе, с тем, что ты сам (а не история твоей сестры) можешь быть кому-то интересен, что то, что с тобой происходит, может быть для кого-то важным.
С другой стороны, как я уже писала, скорее всего у него были какие-то врождённые предрасположенности реагировать именно таким образом на свою семью.
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
ты думаешь, что в Рее это с детства? или после смерти сестры? хотя Рей пожертвовал собой, поступив в семинарию, задолго до смерти Тереситы....
наверное, все началось раньше, но осложнилось и усугубилось после смерти сестры?
да, думаю так, как ты написала: что всё началось раньше, но усугубилось со смертью Тереситы. Мало знаем про семью Рэя, что там у них было, что с отцом случилось. Может, у них в принципе была какая-то слишком матриархальная семья, где во главе угла была женщина и её переживания, а мужчину принижали и им помыкали.
Vale1807 писал(а):
Чт сен 27, 2018 04:39
тебе не кажется, что Лидия имеет прямое отношение ко многим несчастьям Рея? или я слишком ее демонизирую?
Я бы разделила эту ответственность пополам.
С одной стороны, Лидия реально его воспитывала, как некоторые покупают и растят свинью, чтобы потом её съесть. То есть она его воспитывала для мести, другое её не интересовало. Мне кажется, её вполне устраивало, что он стал священником, потому что так ещё меньше забот о сыне, ведь он никогда не женится, не создаст свою семью, значит, никуда не уйдёт и не будет у него своей жизни, своих забот.
С другой стороны, Рэй позволил с собой так обращаться и позволял довольно долгое время. Сам же поддерживал в начале сериала все эти идеи мести, таскал это письмо, перечитывал его, перевёлся в приход поближе к Армандо и т.п. Не понимал, чего он хочет от жизни, что ему нужно, плохо контактировал со своими ценностями — всё это подменяли ожидания Лидии и её желания. Понятно, что в детстве сложно такому воспротивиться, но мы на экране увидели уже взрослого мужика, а он всё держится за мамку и за её жажду мести :smile34f223:

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Чт окт 11, 2018 19:32

Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Из истории Исабель складывается ощущение, что в детстве она была чувствительным ребёнком, которому требовалось особое внимание и деликатность. Но похоже, что в семье это замечал только Армандо, остальным же как будто не было особого дела до неё (главное, чтобы была помыта, причёсана, одета, накормлена, обучена — ну, это мои такие фантазии). Армандо словно бы видел эту чувствительность и потребность во внимании, он же подобрал особый подход к девочке (который скорее всего мог и не подбирать, не случись этого изнасилования), и вот Иса чувствует, что единственный, кого она волнует, — это её папа.
Иса во время разговора с Реем, до рассказа об изнасиловании, говорила, что в детстве отец был ее лучшим другом и что она им восхищалась, до изнасилования, потому что тогда в ее голове все круто поменялось, все перевернулось.... Армандо с этим потрудился, но Иса ведь чувствовала, что она ему небезразлична, сумел он ей это внушить.....
хотя, мне кажется, что он все-таки о ней беспокоился по-настоящему.... или только использовал?
но вообще он ей мозги промыл капитально, конечно....
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Также своим отношением к Армандо Иса словно пытается сказать ему: никто не будет любить тебя так, как я. В общем-то, такую же мысль пытался ей внушить и Армандо, и на результат этого мы смотрели все 2 сезона))
вообще да, это такая огромная болезненная зависимость, что я даже не представляю, как бы Иса смогла бы жить без Армандо, например.....
ты думаешь, если б Армандо убили, а Исабель осталась жива, она бы смогла пережить его смерть?
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Мне она всегда казалась такой одинокой и в чём-то даже заброшенной со своими переживаниями, чаяниями и ожиданиями. Ей вообще не было с кем поделиться ни своими горестями, ни радостями, и это парадоксально, учитывая, как много членов в её семье.
вообще да, об этом она тоже Рею говорила, что всегда была одинокой, что у нее всегда был только дон Армандо....
она даже, говоря ему о желании убить Эстелу и выйти замуж за Армандо, также подчеркивала, что устала от отношения матери к ней и что Эстела всегда предпочитала только Эльсу, что никогда Эстеле не было дела до Исы....
хотя, когда Эстела опомнилась, Иса ее в свою жизнь не пускала.... хотя иногда казалось, что они довольно-таки неплохо понимают друг друга, но это были какие-то мгновенья....
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Примечательно, что у Исы так никогда и не было друзей. Единственная близкая связь, которую она сумела завести, была с Армандо. С Херардо её связывали довольно отстранённые поверхностные отношения, которые изначально можно было списать на соблюдение правил приличия, но потом они поженились и, когда Херардо захотел сблизится (не только сексуально), Иса провалилась в тревогу и всеми силами пыталась этого избежать.
вообще да, друзей у Исабель не было, хотя у многих в сериале друзей не было, у того же Камило, у Софии и братьев Исы, либо нам просто об этом не рассказывали....
но про Ису сказали четко, что она была одинока....
вообще, Херардо еще долго с Исабель возился, помочь пытался, другой бы просто сразу послал куда подальше.....
хотя Анто тоже виновата, мне кажется, что у Исы с Херардо многое пошло кувырком.....
и ведь Исабель пыталась Херардо удержать, на самом деле пыталась... думаешь, это из-за того, что он ей был нужен? или из-за приличия? или из-за того, что он ушел именно к Анто?

вообще, с Исой сложно, конечно, как на вулкане....
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Интересно, что сходу у Исы возникла привязанность к Лидии, которая затем куда-то делась (наверно, сценаристы о ней забыли))), а потом и к Лукре — в общем, к женщинам не самым надёжным. Наверно это говорит о какой-то неразборчивости Исы в людях и склонности доверяться первому попавшемуся. В чём-то это отыгрывается ещё в начале сериала в истории с шантажистом, которого Иса нанимает, чтобы шпионить за Армандо, и который затем того шантажирует и, если не ошибаюсь, нападает на Ису.
да, как-то странно оборвались отношения между Лидией и Исабель, я думала, что когда Лидия вернется в поселок, они увидятся, нам что-нибудь покажут....
может, уже ни одна не чувствовала потребность в этих отношениях, но могли бы как-то это обговорить, наверное, показать.....
с Лидией Исабель была достаточно откровенна, хотя и не до конца и не всегда... но здесь еще Лидия пыталась Ису к этому подтолкнуть, хотя она как-то говорила Рею, что на самом деле привязалась к Исабель... но вообще Лидия такой человек, что с ней это не совсем понятно было... вроде бы жалела Исабель, но больше хотела понять, что с ней случилось, не было ли такого, как с Тереситой, и как это можно использовать для себя и во вред Армандо....

хотя, иной раз, мне казалось, что Лидия искренне жалела Исабель....
Лукресия тоже использовала Исабель, хотя, мне кажется, что Иса с ней сблизилась совсем немного и от безысходности... думала, наверное, что сможет контролировать возможное увлечение своего отца Лукресией....

да, с фотографом была история, и он на Ису, можно сказать, напал, ударил ее сильно по носу, она потом еще сочиняла, по наущению Армандо, что упала....
но вообще, да...

вообще, с какой стороны ни посмотри, Иса - жертва, ее многие использовали.... но она тоже немало крови попила окружающим....
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Любопытно, что и болезнь её как бы выстраивается вокруг поиска внимания и любви, получения особого отношения. Можно не замечать закрытую и молчаливую Ису, но сумасшедшую — уже нельзя. Поэтому я думаю, что в какой-то мере болезнь Исы была её способом занять то место в семье, которое хотелось, обратить на себя внимание родителей, стать заметной.
интересная точка зрения))) я такого не предполагала....
мне кажется, что если она этого внимания и добилась, то не до конца....

жаль, что большинство персонажей слили во втором сезоне, мне Исы не хватило, как и дальнейшего развития ее характера....

одна из самых любимых сцен с Исой во втором сезоне - разговор с Реем об изнасиловании Тереситы, вообще весь этот разговор снят хорошо, актеры отыграли просто замечательно... у Марио вообще лицо пластилиновое было, там вообще одни взгляды чего стОят (он вообще классно умеет играть только лицом и глазами, для меня он был открытием, я же его до этого сериала нигде не видела)))
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Если снова коснуться её сложных отношений с Эстелой, о которых я раньше писала, то картину можно дополнить вот чем. Эстела выступает в роли взрослого, который должен был заботиться о дочери, о своей маленькой девочке, но этого не сделал, потому что крутил праздники и вынашивал второго ребёнка. Такая легкомысленная неосмотрительность Эстелы, уверенность, что ничего не может случиться, обернулась для Исы большой бедой, поэтому отчасти ненависть к ней Исы — это как ненависть за отсутствие заботы, за бездумные роды, когда об одном ребёнке не в состоянии эмоционально позаботиться, а уже и второй, и третий и т.д. Ну и, конечно, что не защитила на празднике, даже не задалась вопросом, где её дочь, чем занимается, как себя чувствует.
вообще, Эстела в качестве матери оставляет желать лучшего, конечно... что с Исой, что с другими детьми.... даже близость Эстелы к Эльсе все равно показывала огромную пропасть непонимания....
а с Исой уж и подавно, куда уж там....
с другой стороны, вряд ли Эстела смогла бы уберечь Исабель от произошедшего с ней в детстве..... да, родители ругались и не замечали, ка это отражается на дочери, в какой-то степени, это случайность - что Исабель оказалась свидетелем насилия, совершенного ее отцом....
и Эстела ничего не заметила, так она и подумать о таком не могла, а Исабель ей ничего не рассказала... а Армандо тут же воспользовался моментом, говоря, что у дочери постоянные ночные кошмары и что он сам с этим разберется и поможет...
а учитывая беременность Эстелы, можно предположить, что ей было ни до Исабель, беременность - вещь не простая....

я не хочу оправдывать Эстелу, но думаю, что не каждая мать бы поняла, что с Исабель случилась какая-то беда, даже самая лучшая мать могла бы такого не заметить, особенно с таким отцом, как Армандо....
ну, мне так это кажется.....
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Эльса же не просто напоминает Исе о том дне. Она играет роль семейного любимчика, это значит, что она словно подтверждает ощущение Исы в семье, что она никому не нужна, что есть член поважнее её и связанных с нею проблем.
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Поэтому она постоянно преследовала сестру и стремилась её как бы уничтожить и морально, и физически.
За этой линией мне было особенно интересно смотреть. Классно, что сценаристы правдоподобно свернули её, когда Эльса вышла замуж и покинула родительский дом.
помню, что Исабель не раз подталкивала Эльсу к принятию решения выйти замуж, в открытую ей говорила, что надо замуж и уйти из этого дома в дом мужа, а еще лучше уехать куда-нибудь подальше....
при этом Исабель посмеивалась на тему договорного брака....
хотя как-то и Эльса ее поддела, сказав, что Херардо с ней несчастлив... помню, что Исабель эта фраза очень задела.... наверное, о счастье Херардо она думала в последнюю очередь....
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Мне очень жаль, что не развили линию её отношений с Ренцо. Это могло быть интересное направление, так как и Иса, и Ренцо слепо верят в Армандо, преданны ему до последнего. Ну и в целом мне бы, наверно, в конце хотелось видеть Ису с каким-то мужичком, который о ней заботится. Возможно, можно было и Никанору её подсуетить, так как он долго копал под Армандо и Иса могла быть важным свидетелем чего-либо. Также жаль, что не показали её отношений с младшими братьями и Софией, не хватило мне этого (не знаю, почему). Какое-то время нам показывали, как она строит их, поэтому они больше любили Эльсу, чем Ису, ну и я ждала, что на этой почве что-то случится, особенно между Исой и Софией, но как-то ничего. Тем более удивительно, что они жили в одном доме.
да, мне тоже жаль, что не получили развитие эти линии сюжета... ведь с Ренцо Исабель была от безысходности, а вот она ему, судя по всему, была небезразлична, хотя он ее и использовал тоже, насколько мог и пока мог....
мне тоже кажется, что здесь можно было бы интересно показать все...
и еще я очень ждала, что Армандо узнает об отцовстве Ренцо, что все вокруг об этом узнают.... хотелось бы увидеть реакцию и семьи Анто, и Херардо, и братьев с сестрами, и особенно Армандо)))
жаль, что столько всего слили... и не показали....

Альваро намекал, что возможно, не все дети Армандо будут его детьми, думаю, что эти намеки были не на пустом месте, как и разные намеки разных актеров и судьбе и истории их персонажей, думаю, что было что-то обещано сценаристом и что-то им сказано, а потом просто в итоге не получено развития или вообще передумано....

понятно, что с сериалом на триста с лишним серий, непросто все выдержать, но жаль еще и потому, что было показано много пустого, такие провисы в сюжете, ничем не оправданные во втором сезоне....
Sclera писал(а):
Вт окт 09, 2018 16:43
Актрисе, конечно, браво! Большое удовольствие было смотреть за её персонажем. Иса для меня стала самым любимым героем с самого начала. Ну и первое, что сейчас вспоминаю о сериале, — это именно Ису с её драмами, скандалами и злоключениями.
Актриса - это открытие сериала, при том, что это ее дебют, он получился очень ярким...
очень надеюсь, что мы ее еще увидим и не раз....

а сейчас доставляет огромное удовольствие читать в интернете и наблюдать за общением актеров сериала)))

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пт окт 12, 2018 07:00

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пт окт 12, 2018 22:47

Sclera писал(а):
Ср окт 10, 2018 16:55
Ого, сколько всего ты помнишь! Я запомнила только их последний разговор об изнасиловании Тереситы.
ну да, помню я многое)))
в свое время резала серии на отрывки, плюс на гифки, плюс делала видео-резюме из фоток, какие-то видео-интервью остались, много всего сохранилось, часть поудаляла, часть сохранила, может, со временем, что-нибудь еще удалю.... а сериал у меня полностью скачан, хотя последнюю серию я обрезала на встрече Рея и Эльсы....

вообще, этот сериал для меня один из лучших латиноамериканских сериалов, несмотря на смятый второй сезон и финал.... один из немногих, где я пересматривала многие моменты....

разговор об изнасиловании Тереситы - один из лучших по эмоциям и актерской игре, и диалоги прописаны тоже были хорошо, хорошие сцены получились)))
актеры были на высоте :smile1223:
Sclera писал(а):
Ср окт 10, 2018 16:55
Мне показалось, что в этой сцене она больше дразнила Армандо и хотела показать ему, что ситуацией владеет не он, а она, а через Рэя это было удобно сделать. Хотя, конечно, нельзя отрицать и то, что облегчение скорее всего действительно было, ведь она столько хранила всё в тайне даже от самой себя.
может быть, и дразнила.... показывала ему, что решение принимала она сама.... видела, что Армандо злится, мне кажется, это ей определенное удовольствие доставляло....
хотя Иса не преминула еще сказать, что она все время прикрывает спину отца, а отец относится к ней оскорбительно, после чего Армандо сразу заспешил опять в любви к дочери признаваться....
Sclera писал(а):
Ср окт 10, 2018 16:55
Как бы знали все вокруг, но знала ли Иса, непонятно. По идее должна была знать, но нам никогда не показывали её реакции на это, не показывали и обсуждения этой новости её с кем-то. Так что не исключаю, что, может быть, Иса настолько была погружена в свои проблемы, что просто не въехала в новость и пропустила её мимо себя. С другой стороны, если и знала, то не удивлюсь, если она воспринимала Рэя как жертву Эльсы Она ж даже Орасио жалела и как-то сказала ему, что он хороший мужчина и не заслуживает подлости Эльсы.
вообще, да, нам не показали и не сказали, знает ли Исабель о романе Рея и Эльсы, об их отношениях.... я почему-то думала, что знает, как и все почти вокруг, просто народ по разному к этому отнесся.... тетки-сплетницы поселка во всем обвиняли Эльсу, Ренцо потом говорил, что несмотря на весь этот скандал, Рея все равно в поселке продолжали любить, чему очень удивлялся Армандо (это когда он организовывал линчевание Рея)....
Клаудио (администатор на ресепшене гостиницы) и Ингрид к Рею нормально относились, Анто тоже, хотя знали и об Эве, и о романе.... Анто вообще случайно узнала и молчала.....
Никанор тоже не считал этот роман преступлением, он об этом говорил и Херемиасу, и своим коллегам, когда было расследование убийства старого падре...
Херемиас сравнивал Эльсу со своей дочерью и ужался роману....

мне хотелось бы услышать от Исы, знает она или нет, но вполне возможно, что она во всем тоже обвиняла бы Эльсу.... скорее всего, так и было....
а Орасио она так говорила, чтоб показать свое осуждение Эльсы, хотя отцу говорила и о подлом Орасио, и о подлой Эльсе.... в общем, все как всегда))))

вообще, если отвлечься на тему романа Эльсы и Рея, то я думала, что покажут реакцию Камило, например... хотя я помню лица Эстелы и Эрнесто, когда они об этом самом романе услышали и услышали признание Рея, а потом и поступок Эльсы все показал и доказал....
но тогда все стояли с шокирующим видом, и Ламберто, и Сильвия тоже....
разговор между Реем и Армандо и разговор между Эстелой и Реем о нем и Эльсе, об их отношениях - этого не могли не показать, мне кажется, поскольку это важные моменты истории....
Sclera писал(а):
Ср окт 10, 2018 16:55
Да, в начале сериала у неё был, как мне показалось, какой-то пунктик насчёт правильности и хорошести, мне тоже тогда казалось, что она ищет подтверждение, но своей правоты: что она всё правильно понимает и делает. А ещё мне кажется, что она хотела, чтобы кто-то отметил, как много она делает для семьи и как сильно она старается.
мне почему-то кажется, что Иса очень хотела, чтоб кто-то понимал, что она неплохая..... может, еще и услышать этого хотелось....
но мне видится еще какое-то нормальное отношение к Рею, хотя в начале сериала она не раз возмущалась, что Рей не консервативен в вопросах религии, что ко многим вещам он относится проще и свободнее, например, что он может принимать исповеди в любом месте, а не только в церкви в специально отведенном для этого месте.....
помню, что Херардо ей на это возражал, что священники свободнее во многих вопросах стали, а Исе это не нравилось, она критиковала и церковь, и священников, которые отходили от общепринятых норм....
может, потому что она также видела в прежнем консерватизме правильность, как раз то, о чем ты говоришь - пунктик о правильности Исы во многих вещах и делах....

а для семьи она старалась, мне кажется, еще и из-за желания показать отцу, что Эстела им не нужна, что она может ее заменить....

помню момент, и когда Иса приехала на ранчо к Армандо, в гости, хотя ненавидела это место, но была готова остаться там жить с Армандо и ради него.... собиралась убирать дом, красить стены, готовить завтраки и, мне кажется, совсем не понимала, почему этого не хочет любимый папито....
и соглашалась шпионить сначала за Эльсой, потом за Эстелой и Эрнесто, по просьбе Армандо, конечно....
Sclera писал(а):
Ср окт 10, 2018 16:55
мне не показалось, что там была именно привязка к религии, скорее я поняла этот момент, как просто что Иса удивилась, что её кто-то может любить, особенно после всего, что она натворила. Она толком этой любви к себе никогда не видела, а после всех поступков многие против неё и ополчились. Вспоминается, как она расстроилась из-за слов Сильвии, что у неё ненормальные отношения с Армандо.
да, помню тоже, что слова Сильвии расстроили Исабель.... по поводу любви к ней со стороны других, наверное, ты права.... вообще, нам как-то не показывали, что Иса ходит в церковь, хотя, наверное, ходила, как и все остальные....
Sclera писал(а):
Ср окт 10, 2018 16:55
Но если рассмотреть тот вариант, который ты предлагаешь, то Бог, в общем-то, — это авторитетная отцовская фигура. И получается, что если для Исы была важна любовь Бога, то в какой-то мере это всё-таки о любви отца, его защитите и поддержке. Не об Армандо конкретно, скорее о том, что какой-то человек будет выполнять эти функции.
в таком ключе я не думала... может быть, все так и есть...

по поводу Армандо еще хотела сказать вот что.... мне еще жаль, что во втором сезоне было не так много юмора, сарказма, шуточек с его стороны.... как в первом сезоне, когда у него их было немалое количество)))))
Sclera писал(а):
Ср окт 10, 2018 16:55
Что касается её отношения к Рэю, то мне делать какие-либо выводы сейчас сложно, так как я многое не помню из того, что ты перечислила, да и, как мне кажется, эта тема особо не выделялась в сериале, не занимала много времени, поэтому остаются вопросы.
вообще да, эта тема много места в сериале не занимала, может, об этом не собирались рассказывать, а может, как и остальное - слили.....

но мне это как-то так виделось, хорошее отношение Исабель к Рею, несмотря на ее сложные отношения с большинством людей....
но ты права, здесь еще большую роль играет, конечно, характер Рея....
Sclera писал(а):
Ср окт 10, 2018 16:55
Ещё может быть, что Ису к Рэю притянула тайна Тереситы, опять же на каком-то бессознательном уровне она ощутила, что они связаны этой жуткой историей. И ведь Рэй тут играл роль как бы защитника Тереситы (постфактум, конечно), а такого защитника не хватило и самой Исе... Быть может, она чувствовала, что он как-то может ей помочь.
может быть.... по поводу бессознательной реакции, такое может быть.... об этом я тоже как-то не задумывалась....
но Иса вряд ли знала о сестре Рея, хотя не могла не видеть, как он переживал во время ее рассказала, слезы его она точно видела, но у нее и самой были слезы,
история была сама по себе ужасной, а рассказ через увиденное маленькой девочкой еще более этот ужас усиливал....
Рей ее тогда успокаивал, по голове гладил, обнимал, жалел... наверное, ей это и было нужно в тот момент....

хотя ее я не совсем поняла странный взгляд Исы и полуулыбку, когда ее Рей жалел, но подумала, что просто Иса высказалась, и ей стало легче....

Sclera
Аватара пользователя
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 15:43
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Sclera » Вт окт 16, 2018 16:51

Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
ты меня удивила этим, никогда бы не подумала, что Рей может быть Эдипом....
ну про Рэя нельзя сказать однозначно, но этот мотив в его отношениях с Лидией проскальзывает, хотя я не считаю, что он там основной. В любом случае в чём-то требование Лидии от Рэя мести за умершую дочь — это требование как от своего мужчины, а не от сына.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
получается, что у нас столько персонажей с Эдипом....
а чему удивляться-то? :smile34f223: в жизни детско-родительские отношения часто по-разному искажаются, Эдип — вариант такого искажения. Бывает во многих семьях, может быть представлен по-разному и с разной степенью. Вот, напр., распространённые шутки-истории про мам-одиночек, которые холеют и лелеют своих сынков, чуть ли не в одно место дуют, а потом либо на дух не выносят невестку, либо сыновья вообще не могут ни с кем завязать нормальные длительные отношения — это из этой же оперы, просто другой вариант.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
многие считают, что Эльса была искусителем для падре, что она его искушала, соблазняла...
у Эльсы после всех её подростковых приключений репутация была, мягко говоря, не очень. А Рэй, получается, много лет работал в этом приходе, был тихий, спокойный и проницательный, многих поддерживал скорее всего, поэтому его любили и посчитали жертвой Эльсы. Я так думаю. Ну а что Эльса не видела своей настырности и нерешительности падре, не слышала его "нет", которые он всё-таки ей говорил, я не удивлена)))
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
но Рей ведь был не против, не хотел бы он, ничего бы не случилось... с другой стороны, без настойчивости Эльсы... в общем, все сошлось в этой паре)))))))))
Это точно)))
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
мне кажется, что Рей все время надеялся, что Армандо передумает отдавать ребенка, что все образуется....
да, возможно. мне тоже показалось, что рэй как будто тянул время своим планом и надеялся, что что-то поменяется в решении армандо, но не поменялось. а в итоге крайним оказался он, больше всех обжёгся.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
вряд ли можно сомневаться, что Армандо сделал бы насильно Эльсе аборт, если б Рей не встрял.... почему об этом не думают Эльса с Камило, мне непонятно.... возможно, они ослеплены ложью, произошедшими событиями....
я думаю, что ослеплены, а Рэй тут оказался как козёл отпущения. Нелегко столько лет страдать, думая, что твой едва рожденный ребёнок, за которого ты столько боролся, умер, а потом узнать, что всё было обманом. Особенно жесток момент с разыгранными похоронами, очень издевательский. Ну а Армандо просто вовремя перевёл стрелки на падре, поэтому на того и обрушилась ярость Эльсы. Думаю, что ещё было больнее из-за того, что Эльса никак не ждала подвоха от падре, для неё он был единственным, кому она могла доверять. Интересно в этом плане, как долго хранил бы Рэй тайну об Эве, не вскрой её Камило: всю жизнь или всё-таки когда-нибудь сознался бы?
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
а вот Анто никогда Рея не обвиняла, а когда узнала о его романе с Эльсой, молчала....
Анто не сильно была склонна к осуждению в этом сериале, в отличие от многих других персонажей, за это она мне и нравилась. Она жила своей жизнью и принимала остальных с их недостатками и слабостями.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
я ждала, что Камило скажет Рею "спасибо", но он, я так поняла, считал, что "спасибо" говорить не за что...
Камило ж у нас герой и ничему ничем никогда не обязан :-D
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
Херардо считал, что если бы не Рей, то Эва бы не исчезла.... что есть вещи, которые нельзя простить..... Сильвия поспешила разговор перевести.... но странно, что Херардо не понимает тоже очевидных вещей...
Я этого уже не помню, может, и не видела вообще, потому что эти серии пропускала. Но да, Херардо не понимает очевидное: если бы не Рэй, то Эва не родилась бы, а Эльса была бы искалечена на всю жизнь. Психологически точно, ведь насильный аборт не так легко пережить. Она вот как страдала, думая, что дочь погибла, а если бы ей даже не дали родить её, то что бы было с Эльсой? Ну и, наконец, можно было остаться бесплодной после такой операции, а так Эльса родила ещё двух мальчиков.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
в ситуации с Камило, мне кажется, у него больше ревности к Рею в отношении к Эльсе, и к Эве....
а мне кажется, что Камило большее ревность к роли героя :smile122e33: Что ему бы так хотелось быть тем храбрецом, который распутал всю историю, спас девочку, вернул в семью и получил всеобщую благодарность и признание. Вот его и бесит, что это сделал другой, ещё и как-то священник, который, в общем-то, всю кашу и заварил. По философии Камило человек не может "искупить" свои грехи, его надо сразу же осудить и закидать камнями, списать со счетов, лишь время спустя можно в виде одолжения начать как-то снова взаимодействовать с ним. Так Камило поступал с Сильвией и Ламберто, также обошёлся и с Рэем. Только Августа как-то выбивалась из этого ряда, но мне кажется, что внимание Августы льстило ему, поэтому он стремился с ней подружиться, несмотря на всё.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 28, 2018 20:02
хотя.... когда Эльса с Реем вместе пришли в церковь на свадьбу Камило и Норы, когда предстали парой перед всеми, Камило единственный кивнул Рею в знак приветствия в церкви.... Рей кивнул ему в ответ, вроде бы как поздоровались....
Вообще не видела этого. Очень интересна реакция Камило на новость об отношениях Рэя и Эльсы, я ждала бомбы и разборок с Эльсой, ведь можно заподозрить, что Эльса встречалась с двумя, что из-за падре не хотела бежать из деревни и т.п. Но ничего такого не помню, вообще не знаю, показали ли реакцию Камило.

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Вт окт 16, 2018 20:25

Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
ну про Рэя нельзя сказать однозначно, но этот мотив в его отношениях с Лидией проскальзывает, хотя я не считаю, что он там основной. В любом случае в чём-то требование Лидии от Рэя мести за умершую дочь — это требование как от своего мужчины, а не от сына.
теперь понятнее, спасибо)))
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
а чему удивляться-то? в жизни детско-родительские отношения часто по-разному искажаются, Эдип — вариант такого искажения. Бывает во многих семьях, может быть представлен по-разному и с разной степенью. Вот, напр., распространённые шутки-истории про мам-одиночек, которые холеют и лелеют своих сынков, чуть ли не в одно место дуют, а потом либо на дух не выносят невестку, либо сыновья вообще не могут ни с кем завязать нормальные длительные отношения — это из этой же оперы, просто другой вариант.
я такого вообще не знала, даже не понимала и не интерпретировала... теперь понятнее, просто в голове, лично у меня, Эдип - это самая распространенная и многим известная форма извращенной любви детей к родителям...
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
у Эльсы после всех её подростковых приключений репутация была, мягко говоря, не очень. А Рэй, получается, много лет работал в этом приходе, был тихий, спокойный и проницательный, многих поддерживал скорее всего, поэтому его любили и посчитали жертвой Эльсы. Я так думаю. Ну а что Эльса не видела своей настырности и нерешительности падре, не слышала его "нет", которые он всё-таки ей говорил, я не удивлена)))
вообще ты права))) да и Эльса сама говорила, что о ней говорят жители поселка, а говорить они начали после ее побега с Камило, но она сама давала им пищу для разговора...
сначала она пыталась не обращать на разговоры внимания, сама признавалась, что это было трудно... потом она привыкла к подобному, но не думаю, что ей было совсем все равно...
это уже потом она стала более неуязвимая что ли, хотя мне кажется, не может быть все совсем уж все равно...
хотя Рей тоже на разговоры внимания особого не обращал, он еще Лидии говорил, что пусть люди говорят, что хотят...
таким же был и Орасио, в какой-то степени....

но вообще, да, логично, что люди вокруг считали Рея жертвой Эльсы, что она его с пути истинного сбила....
ведь Эльса как только поняла, что она падре не безразлична, что у него к ней есть какие-то чувства, вообще напролом пошла.....
хотя инициатива того же первого поцелуя исходила от падре, но это Эльса его уже дожала вопросами и признаниями..... можно сказать, что он сдался под напором, хотя уже, наверное, терпеть было сложно.... все-таки чувства были взаимными, а со временем все стало намного больше, чем просто желание.....
классная фраза Эльсы была, когда Рей ей признался, что счастлив просыпаться рядом с ней, Эльса сказала, что им никогда не было нужно столько для счастья....
я так поняла, что каждого делала счастливым мысль, что они друг у друга есть... хотя всегда хочется большего, и им тоже)))

мне потому было так удивительно, когда Орасио говорил, что Рей домогался Эльсу, когда той было 15-16-17 лет..... они вообще познакомились, когда ей было 17 лет, а на следующий день уже 18 исполнилось..... и Рей ведь никого не домогался, все было с точностью наоборот...
но здесь Орасио хотел больше очернить Рея....
кстати, именно отсюда пошла гипотеза у многих зрителей, что Рей не хотел рождения дочери Эльсы, что он хотел ее без детей и только для себя....
так однажды ему сказал пьяный и накачанный наркотиками Орасио, Рей тогда вышел из себя и шумел, что это не так, а Орасио смеялся в пьяном угаре.....
но кое-кто из зрителей эту фразу подхватил.... это те, кто выступали ханжами и обвиняли Эльсу с Реем в их романе только потому, что он был священником....

а вообще, мне кажется, что Эльса слова "нет" почти не слышала.... может, в колледже от родителей, и то не всегда это слово для нее что-то значило.....
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
да, возможно. мне тоже показалось, что рэй как будто тянул время своим планом и надеялся, что что-то поменяется в решении армандо, но не поменялось. а в итоге крайним оказался он, больше всех обжёгся.
да, мне кажется, все так и было... когда они приехали в это поместье все вместе, и Армандо тоже, у Рея все время такой взгляд был, когда он на Армандо смотрел, у него все время взгляд изменялся, то такой веселый, глядя на Эльсу, то тут же мрачный - это взгляд на Армандо....
и думаю, что у Рея была надежда до того момента, пока Армандо четко не высказался на тему своего уже принятого решения....
я вот еще думаю, что Рей вполне возможно хотел раньше времени Эстеле все рассказать, может, потому что надеялся, что план сорвется, что Эстела как-то помешает, теми же истериками, хоть как-то.... но Армандо четко понимал, чего он хочет, потому Эстеле и не сказал, и Рею сказать не дал.....
а так, действительно, Рей еще и самым крайним оказался.....

а Рей ведь говорил Эльсе, что будет рядом с ней, что будет помогать и поддерживать, когда ребенок родится.... говорил и не раз, что она должна думать о себе и ребенке.... и Рей говорил Армандо изначально, что ребенок ни в чем не виноват....
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
я думаю, что ослеплены, а Рэй тут оказался как козёл отпущения. Нелегко столько лет страдать, думая, что твой едва рожденный ребёнок, за которого ты столько боролся, умер, а потом узнать, что всё было обманом. Особенно жесток момент с разыгранными похоронами, очень издевательский. Ну а Армандо просто вовремя перевёл стрелки на падре, поэтому на того и обрушилась ярость Эльсы. Думаю, что ещё было больнее из-за того, что Эльса никак не ждала подвоха от падре, для неё он был единственным, кому она могла доверять. Интересно в этом плане, как долго хранил бы Рэй тайну об Эве, не вскрой её Камило: всю жизнь или всё-таки когда-нибудь сознался бы?
вообще, подумать, жуткая ситуация, не знаешь, что лучше... хотя Рей сказал Сильвии впоследствии, что не жалеет о сделанном, потому что спас ребенка....
я все ждала от него этих слов, только думала, что они будут сказаны Эльсе или Камило, но те его не слышали совсем....
а Армандо действительно вовремя перевел стрелки на Рея, хотя и сказал он в общем-то правду, Рея придумал этот план спасения дочери Эльсы, вот только о спасении все предпочитали молчать, никто не предпочитал говорить.... и о сорванном аборте, и других возможных тоже, хотя Армандо этим угрожал....
и да, похороны были жуткими, очень ужасный, жестокий момент...
помню, еще до того, как правда открылась, Эстела удивлялась, что Эльса помнит об Эве, ее рождении, о похоронах... такого не забудешь....

я думаю, что Рей хранил бы правду до упора, его в этом больше всего обвинял Камило, что тот бы правду так и не открыл, если б Камило не заподозрил, что ему что-то недоговаривают.... опять же Эстела не смогла сдержать своих чувств перед ним и перед Сильвией....
вряд ли Рей сказал бы Эльсе правду, мне так кажется, он ведь боялся ее потерять... помню, что Рей не раз говорил Армандо, что Камило задает вопросы, что он продолжает задавать вопросы, что нужно всем вместе собраться и решить, что и как говорить Камило, как ему отвечать.... Армандо над этим только посмеялся, он был уверен, что все обойдется....

потому и думаю, что Рей признался бы, только если бы его вынудили обстоятельства.... Рей тайны хранить умел....
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
Анто не сильно была склонна к осуждению в этом сериале, в отличие от многих других персонажей, за это она мне и нравилась. Она жила своей жизнью и принимала остальных с их недостатками и слабостями.
об этом я тоже не задумывалась как-то.... может, потому что Анто во мне особых чувств не вызывала, хотя, как по мне, она руку к развалу брака Херардо приложила, но здесь много спорных моментов, конечно....
и да, Анто почти никого не осуждала, к Исе это не относится, там другая история... немного в начале сериала Сильвию, когда открылась ее история с Ламберто и что Камило его сын, но она быстро отошла от всего этого, быстро их поняла... потом она об этом Августе говорила, уже после землетрясения....

вообще, Анто очень хорошо относилась к Рею, даже после всего произошедшего, даже после всех скандалов, даже когда открылась правда о дочери Камило и Эльсы, Анто нормально разговаривала с Реем... и когда она узнала об их романе, она Рею сказала, что не хочет проблем ни ему, ни Эльсе итд
у нее единственной в церкви не изменилось выражение лица, когда она увидела Рея вместе с Эльсой в качестве пары, когда они пришли на свадьбу Камило....
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
Камило ж у нас герой и ничему ничем никогда не обязан
этот "герой" меня бесил весь сериал :smile12dfg23:
раздражал постоянно :smile13e9o3:
у меня все время было ощущение, что у Камило было постоянное желание с кем-нибудь повоевать, с кем-нибудь сцепиться..... особенно с Армандо....
я бы хотела, чтоб его подстрелил когда-нибудь Армандо, желательно наповал :-D
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
Я этого уже не помню, может, и не видела вообще, потому что эти серии пропускала. Но да, Херардо не понимает очевидное: если бы не Рэй, то Эва не родилась бы, а Эльса была бы искалечена на всю жизнь. Психологически точно, ведь насильный аборт не так легко пережить. Она вот как страдала, думая, что дочь погибла, а если бы ей даже не дали родить её, то что бы было с Эльсой? Ну и, наконец, можно было остаться бесплодной после такой операции, а так Эльса родила ещё двух мальчиков.

это было в тот же день, когда Рей привез Эву, после землетрясения и цунами... семья Сильвии потом дома это событие отмечала.... Аборт точно был бы сложным, последствий точно было бы много.... мало того, что подпольный, либо сделанный Лидией, либо в больнице, но осложнения после него были бы точно, поскольку все сроки для аборта тоже вышли....
так что была бы и психологическая травма, и физическая... вообще, если бы Эльса выжила... вот на это давил Рей в разговоре с Армандо, когда уговаривал не делать аборт....
мне странно, что Херардо такое говорил, он ведь врач.... но тут, может, была тоже определенная злость на Рея, которому он тоже доверял....
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
а мне кажется, что Камило большее ревность к роли героя Что ему бы так хотелось быть тем храбрецом, который распутал всю историю, спас девочку, вернул в семью и получил всеобщую благодарность и признание. Вот его и бесит, что это сделал другой, ещё и как-то священник, который, в общем-то, всю кашу и заварил.
интересно :smile1223:
я о подобном не думала, но ты права... я так рада, что эта роль досталась не ему, Рей ее заслужил, как никто другой, он исправил свою самую ужасную ошибку, рискуя своей жизнью....
еще мне нравилось, когда Рей говорил, что он не герой, а сделал то, что был должен....
в моих глазах Камило далеко не герой, и хотя таковым себя наверняка считал, особенно когда с Армандо воевать пытался.... он же себя все время героем чувствовал....
еще меня часто его тон бесил, он часто говорил тоном, не терпящим возражения....
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
По философии Камило человек не может "искупить" свои грехи, его надо сразу же осудить и закидать камнями, списать со счетов, лишь время спустя можно в виде одолжения начать как-то снова взаимодействовать с ним. Так Камило поступал с Сильвией и Ламберто, также обошёлся и с Рэем. Только Августа как-то выбивалась из этого ряда, но мне кажется, что внимание Августы льстило ему, поэтому он стремился с ней подружиться, несмотря на всё.
этим меня Камило больше всего бесит.... еще с Норой в церкви он обошелся безобразно, Нора, конечно, сама виновата во многом, но не до такой степени...
поступил он очень некрасиво, удивляюсь, как ему Армандо по морде не дал.... я бы на месте Норы тоже по морде дала....
я вообще удивляюсь, что она его простила и не послала... любовь зла)))

по поводу Августы, ты права... она все время его последними словами крыла, гадости говорила, не признавала.... а тут вроде бы как общаться нормально начала....
Sclera писал(а):
Вт окт 16, 2018 16:51
Вообще не видела этого. Очень интересна реакция Камило на новость об отношениях Рэя и Эльсы, я ждала бомбы и разборок с Эльсой, ведь можно заподозрить, что Эльса встречалась с двумя, что из-за падре не хотела бежать из деревни и т.п. Но ничего такого не помню, вообще не знаю, показали ли реакцию Камило.
мне тоже было интересно посмотреть на реакцию Камило, этого не показывали, а он узнал тогда же, когда и все, на празднике в доме Эрнесто, когда под пули попала Эльса.... я не думала, что будут разборки, поскольку с Эльсой бы такого не прокатило, она бы просто сказала, что он не имеет права на претензии, на объяснения, что это ее жизнь итд
но разговора я ждала, а разговора не было....
мне кажется, что об этом никто не знает, что Эльса вернулась из-за Рея, это ведь мы знаем и Эльса с Реем, Августа знает..... хотя, может, кому-то это было и понятно.... но, думаю, это не так очевидно....

только был разговор между Камило и Эльсой, когда они поехали в Вальдивию опознавать Эву, и Эльса ее не опознала и подумала, что Рей мог быть жив, а может, и Эва, и было видно, что Эльсе больно, хотя о Рее она почти ни с кем не говорила и от всех скрывала свои чувства, только из воспоминаний можно было их понять....
Камило тогда спросил Эльсу, любит ли она еще падре, он ведь понял, что она переживает возможную смерть Рея, а Эльса сказала, что больше не любит, что никогда его не сможет простить.... я еще удивлялась потом, что такой небольшой был разговор....
и еще было до этого, когда Камило не знал о романе Эльсы и Рея, об их отношениях, он понял, что Эльсе больнее всего от предательства Рея, он ее спрашивал об этом, но ответа не получил.... Камило потом даже у Норы спрашивал об отношениях Рея и Эльсы, говорил, что там как будто и ревность, как будто отношения между мужчиной и женщиной, но Нора ему тоже ничего не сказала.....
жаль, что нам на эту тему разговоров Камило не показывали, рассказывали об этом немного, жаль, что все за кадром....

еще Камило не было в церкви, когда линчевали Рея....

когда Рей с Эльсой вместе пришли на его свадьбу, вместе вошли в церковь, когда на них были все взгляды, таким образом дали понять, что они пара....
очень люблю этот момент :smile1223:

Камило кивнул Рею в качестве приветствия, Рей ему кивнул в ответ.... вроде бы как вежливая форма приветствия... но лицо у Камило было настолько несчастным, такой взгляд, как будто он сейчас расплачется....

Рей с Эльсой вместе сели, за руку друг друга держали, все на это внимание обратили.... и Камило после этого еще Эльсе о чувствах к ней говорил..... так что в его любовь к Норе я не верю....

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Ср окт 17, 2018 12:48

Сериал продолжают покупать разные страны, теперь его купила Пуэрто-Рико


"PERDONA NUESTROS PECADOS" LLEGA A PUERTO RICO
Изображение

La exitosa teleserie nocturna de época que Mega emitió hasta agosto de este mes, comenzó a ser anunciada por Telemundo Puerto Rico.

Así nos lo confirmaron los amigos de TVBoricuaUSA, ya comenzó la promoción de la historia original de Pablo Illanes, quien junto a Josefina Fernández y Mauricio López, escribieron una atractiva trama llena de amores prohibidos, intrigas y suspenso.

Con un gran elenco encabezado por Mariana Di Girólamo, Álvaro Rudolphy, Paola Volpato y Mario Horton, dirigida por Nicolás Alemparte y con Daniela Demicheli en la producción ejecutiva, la teleserie pretende conquistar al público puertorriqueño, al igual como lo ha hecho en Uruguay, Paraguay, Panamá y desde luego, Chile.

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн окт 29, 2018 00:23

В Пуэрто-Рико переозвучили сериал на латинский манер (в оригинале больше классический испанский), сделали дубляж, герои говорят другими голосами, непривычно слышать, лично мне совсем не нравится, кажется ужасным, жуткие интонации.... и закадровый голос, рекламирующий сериал кажется слишком резким.....

голос Рея



голос Армандо



голос Эльсы
Последний раз редактировалось Vasiovas Пн окт 29, 2018 00:56, всего редактировалось 2 раза.

soloveykina
Аватара пользователя
Сообщения: 10723
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 20:01
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение soloveykina » Пн окт 29, 2018 00:51

Меньше всего мне понравился голос Рея, с голосом Альваро еще можно смириться, а голос Эльсы показался очень похожим.

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн окт 29, 2018 01:00

soloveykina писал(а):
Пн окт 29, 2018 00:51
Меньше всего мне понравился голос Рея, с голосом Альваро еще можно смириться, а голос Эльсы показался очень похожим.
мне вообще не понравилась эта идея, голос Рея мне тоже понравился меньше всего, хотя и голос за кадром ужасный, у Эльсы вначале голос похожим кажется, а под конец он какой-то другой....
в общем, все это мне кажется очень странным и непонятным....

я сначала, когда прочитала, что Телемундо, то решила, что это Мексика, оказалось, что это канал в Пуэрто-Рико...

soloveykina
Аватара пользователя
Сообщения: 10723
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 20:01
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение soloveykina » Пн окт 29, 2018 01:07

Vale1807 писал(а):
Пн окт 29, 2018 01:00
в общем, все это мне кажется очень странным и непонятным....
Неужели чилийцы говорят так непонятно что есть нужда дублировать, может решили так, чтобы не резать слух зрителю. чтобы им комфортно смотреть было
Переживают за рейтинг канала))
А вообще что может быть лучше родного голоса актера..
Раньше мы все смотрели в озвучке и не понимали кайфа, когда смотришь на оригинальном языке и родные голоса актеров)

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн окт 29, 2018 01:17

soloveykina писал(а):
Пн окт 29, 2018 01:07
Неужели чилийцы говорят так непонятно что есть нужда дублировать, может решили так, чтобы не резать слух зрителю. чтобы им комфортно смотреть было
Переживают за рейтинг канала))
А вообще что может быть лучше родного голоса актера..
Раньше мы все смотрели в озвучке и не понимали кайфа, когда смотришь на оригинальном языке и родные голоса актеров)
да, голоса актеров настолько родные, что дубляж не хочется слышать.... уже многих актеров по голосам узнавать можно, не перепутаешь))))
я вот тоже подумала, что, может, они решили голосами своих актеров продублировать, они ведь сериал покупают, адаптацию мега не даст сделать, об этом на канале говорили сразу, что их сериалы не для адаптации...
за рейтинг точно переживают, прочитала, что мало чилийских сериалов показывали и показывают в Пуэрто-Рико, а здесь один из телеканалов решился на этот сериал...
а трейлер показывают меговский, чилийский, только в конце называют пуэрториканский канал, на котором будут показывать сериал...

soloveykina
Аватара пользователя
Сообщения: 10723
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 20:01
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение soloveykina » Пн окт 29, 2018 01:23

Vale1807 писал(а):
Пн окт 29, 2018 01:17
я вот тоже подумала, что, может, они решили голосами своих актеров продублировать, они ведь сериал покупают, адаптацию мега не даст сделать, об этом на канале говорили сразу, что их сериалы не для адаптации...
А мне кажется что дело не в самом голосе, а в манере разговора, все равно чилийцы говорят очень своеобразно.
Наверное боятся отпугнуть зрителя, не каждому такой говор понравится слушать, кому-то будет резать слух..
Vale1807 писал(а):
Пн окт 29, 2018 01:17
за рейтинг точно переживают, прочитала, что мало чилийских сериалов показывали и показывают в Пуэрто-Рико, а здесь один из телеканалов решился на этот сериал..
Жаль что Чили редко покупают, ну ничего с каждым разом зритель будет больше знакомится с чилийским продуктом, поймет что у них своя классная манера, хорошие актеры.
Может когда-нибудь чилийцев будет весь мир покупать..))

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн окт 29, 2018 01:30

soloveykina писал(а):
Пн окт 29, 2018 01:23
А мне кажется что дело не в самом голосе, а в манере разговора, все равно чилийцы говорят очень своеобразно.
Наверное боятся отпугнуть зрителя, не каждому такой говор понравится слушать, кому-то будет резать слух..
может быть, и манера разговора))) согласна, что к чилийскому испанскому не каждый сразу привыкнет, не каждому это легко сразу слышать....
хотя здесь, в основном, именно классический вариант испанского... может, потому что хотели на экспорт в разные страны ЛА, например?
soloveykina писал(а):
Пн окт 29, 2018 01:23
Жаль что Чили редко покупают, ну ничего с каждым разом зритель будет больше знакомится с чилийским продуктом, поймет что у них своя классная манера, хорошие актеры.
Может когда-нибудь чилийцев будет весь мир покупать..))
согласна полностью, хотелось бы, чтоб Чили покупали чаще, больше.... было бы супер.... хотелось бы, чтоб и Россия покупала, но об этом пока можно только мечтать))))
Польша уже купила... Италия рекламировала сериал в сми, было прикольно читать, когда Рея сравнивали с персонажем "Монтекристо" и "Поющих в терновнике")))
в Италии хорошо отзывались об этом сериале, хотя и не показывали, но, может, еще покажут....

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн окт 29, 2018 12:36

Изображение
:lol: :lol: :lol:

"Грехи" и "Райский остров"

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Сб дек 22, 2018 15:57

продолжает появляться фан-арт

Анхела
Изображение

Изображение

из инстаграма Марианы
Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн фев 04, 2019 16:21

со съемок
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ответить

Вернуться в «Чили»