PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Все сериалы и теленовеллы Чили
Ответить
Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Сб сен 22, 2018 10:21

:smt007

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


кстати, в Вилья Руйсеньор опять начались съемки, там снимают в церкви сцены из "Райского острова", немного внутри церковь перестроили, наверное, чтобы не совсем все совпадало в сериалах....
часть съемочной группы уже фотки выложила из поселка, пишут, что соскучились по поселку и рады были вернуться)))

оф-топ, обновленная церковь
Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Вс сен 23, 2018 17:14

Эстела с одним из мальчиков епископа
Изображение

Альваро в образе, со съемок одной из последних сцен, расстрела Армандо, актеры и съемочная группа, тех.команда
Изображение

съемки
Изображение

фотка не очень качественная, но такой наглядный пример, у актеров такая сцена, а рядом кто-то из тех.команды что-то поправляет
Изображение

Sclera
Аватара пользователя
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 15:43
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Sclera » Пн сен 24, 2018 13:44

Рейнальдо
Рейнальдо, как я уже писала, противоположен Армандо, хотя для того, чтобы совершить свой первоначальный замысел, ему надо стать как Армандо. Чтобы расчётливо отомстить, чтобы заставить страдать другого, Рейнальдо нужно соединиться со своей злой, грубой, социопатичной стороной (и нам на это намекали заставкой второго сезона), однако этого не произошло. Любовь — противоядие от такого соединения. Если Армандо отвергает её и остаётся за счёт этого «на стороне зла», то Рей бросается в неё как в спасительный омут, потому что, скорее всего, сама идея мести ему чужда. К Армандо у Рэя много злости за Тереситу, но при этом мстить ему не очень хочется, на что косвенно указывает его приезд в городок без какого-либо плана, пассивность, затем и переключение своего внимания на Эльсу.

Вообще Рейнальдо нетипичный главный герой. Он слишком чувствительный, зависимый, покорный. Он феминный. Я бы его отнесла к депрессивному характеру.

Такие люди, как правило, невысокого мнения о себе и своих способностях, считают себя плохими, дефектными, отличающимся от других в худшую сторону. Они склонны к самобичеванию и осуждению, самокопанию, которое приводит к обнаружению всё новых и новых недостатков. Они видят себя в чёрном свете, поэтому судят себя слишком строго и склонны малейшие отличия от общепринятого поведения воспринимать как собственный дефект, слабость. При этом возможности и достоинства других людей подчёркнуто преувеличиваются. Все вокруг хорошие, только депрессивная личность плохая. Поэтому если социопатическую личность (как Армандо) ведёт по жизни гнев, то депрессивную — вина за свою дефектность и стыд перед другими людьми.

Нормальные стороны своей личности (часто и своего тела) они воспринимают как дефект. Это может быть сексуальность, хороший аппетит к еде, зависть, гордость и т.п. Но это точно не те люди, которые побегут осуждать других с теми же «пороками», потому что те же проявления других людей они воспринимают как нормальные, такое отношение только к своим. Так развивается постоянное ощущение, что «со мной что-то не так».
Несложно догадаться, что депрессивной личности трудно постоять за себя в определённых ситуациях, трудно вообще распознать нарушение границ, использование, насилие.

В отношениях негативные чувства они склонны направлять на себя (т.е. это, например, когда партнёр вызвал злость, но при этом такой человек не выражает её ему, а начинает гнобить за что-то себя, нападать на себя).

Это довольно чувствительные люди. Чувствительные к чужим переживаниям (особенно к чужой боли), к творчеству. Они поддерживающие и помогающие. Благодаря своему депрессивному характеру могут находиться рядом с людьми в разных несчастьях. Чувствительны они ещё и к обратной связи, часто склонны интерпретировать чужие слова и поведение как отвержение и презрение. При этом они любят стихию чувств, погружаются в неё с головой, способны чувствовать сильно и глубоко.

Из-за такого чувствительного, переживающего, при этом «виноватого» характера депрессивная личность часто оказывается как бы беспомощной в социуме, играет роль беззащитного ребёнка, которого хочется утешить. Неудивительно, что бессознательно у них действует поиск спасателя. То есть они ориентированы найти человека сильного рядом с собой, который будет поддерживать, заботиться и решать проблемы. Конечно, это не сознательный поиск, на сознательном уровне такой человек появляется как бы сам собой.

Антисоциальная личность (Армандо) наоборот часто бывает таким спасателем (но плата этого спасения высока), она никогда не снизойдёт до роли нуждающегося и ищет как раз типичную «жертву» (потому что её проще контролировать). А депрессивная напротив никогда не будет сильной, она прочно сидит в нише жертвы.

Некоторые из описанных мною аспектов не ярко проявлялись в Рэе, но некоторые были просто как с него писаны.

Интересно для начала проанализировать его семейную историю. Его сестра была изнасилована и покончила с собой, узнав о беременности. Она оставляет письмо с рассказом о преступлении, которое, однако, не отдаётся полиции, а хранится как семейная реликвия. Да, можно сказать, что в коррумпированной чилийской судебной системе идти против влиятельного Армандо было не вариант, что мы потом неоднократно видели на экране. Однако всё же никто даже не рассматривал такой вариант, а мать почему-то стала требовать с маленького сына (!) мести за свою дочь.

И тут я вижу два мотива.

Во-первых, уже знакомый Эдип. Мать своим поступком как бы приглашает сына занять роль её мужчины, потому что погиб не ребёнок Рейнальдо, значит, Рейнальдо не должен разделять чувств скорбящего родителя, но на него это навешивается и навешивается в виде долга перед сестрой. То есть от него ожидается, что он будет охранять честь и память погибшей дочери, а это уже больше функция отца в семье, чем не сына. В замен же Рейнальдо обещано материнское признание, покой и здоровье. Это символически как во всех этих сказках типа принести мне алые ботинки, и я выйду за тебя замуж. Если Лидия жаждет возмездия, почему не мстит сама? Почему не идёт в полицию? Почему не прирежет Армандо ночью либо кого-то из его семьи? Даже когда она получает доступ к Исе, она ничего не делает, только давит на Рейнальдо.

Во-вторых, смерть Тереситы становится центральной темой этой семьи. Они не преодолевают утрату, они циклятся на ней, хотя проходят годы и годы. История эта идеализируется, становится как бы семейной легендой. Что ни разговоры Рэя и Лидии — всё о Тересите и о том, что Рэй должен за неё отомстить. Получается, что у Рэя как бы забирается право на личную жизнь и право вообще быть просто Рэем, просто сыном. Он должен быть теперь в одной единственной роли — как мститель, больше никак. Ему нельзя иметь свою историю, свои проблемы, свои чувства. Всё нужно подчинить мести, которую придумала Лидия и которая больше никому не нужна. Если бы не эта клятва, то Рэй был бы в нормальном приходе и, в сущности, остался бы жив. Тересита умерла много лет назад, уже Иса успела вырасти, выйти замуж и нагулять ребёнка, а Тересита так много места занимает в семье, что там нечем дышать.

И я думаю, что Тереситой Лидия прикрывала свою холодность к детям. Я её вижу именно как холодную, но требовательную мать, любовь которой нужно заслуживать. И Рэй заслуживал как мог, ставя её комфорт выше себя и своих собственных желаний. Его история обращения в священники — страшный пример того, как он посчитал, что его жизнь ничего не стоит, лишь бы жила Лидия. В его отношениях с Лидией я всегда видела с его стороны желание любви и принятия (чтобы мама наконец увидела, что у неё есть и второй ребёнок, живой, между прочим), а со стороны Лидии лишь принятие очередных жертв со стороны сына как само собой разумеющееся и требование от него невозможного. Лидия прекрасно осознавала, что в схватке с Армандо она может потерять и второго ребёнка, но была готова этим пожертвовать и никогда особо не волновалась на счёт Рэя. А ведь было даже покушение! В её требовании от сына мести я лично читаю посыл: твоя жизнь ничего не стоит.

И ещё раз, на минутку, это должна была быть её схватка с Армандо! Её борьба с ним! Потому что она потеряла ребёнка, она! Причём тут Рэй — слабо понятно, потому что он всего лишь второй ребёнок Лидии. Его беречь надо было, а не отдавать под обстрел.

В общем, что мы видим: Рэй однозначно ставит себя ниже Лидии (и других, на самом деле, тоже), охотно всем жертвует, чтобы быть рядом с Лидией (чтобы Лидия его спасла).

Но спасать приходит Мария Эльса. Уверенная в себе, которая знает, чего хочет, настаивает на своём, борется за своё и перешагивает через все отговорки Рэя. Пока он мямлил что-то про то, что он священник, она вынудила его вступить с ней в связь. Она буквально преследовала его, сначала горя каким-то эксгибиционистским желанием посвятить падре в подробности отношений с Камило, а потом влюбившись. Конечно, Мария Эльса — идеальный спасатель для Рэя. Добавить сюда, что она такая же чувствительная и глубокая, эмпатичная. На протяжении всего сериала нет сомнений, что «ведущая» в их отношениях именно Эльса, от её решения всё зависит. Даже когда Рэй решает оставить её ради службы (и она выходит в результате замуж за Орасио), их отношения не обрываются, потому что Эльса их не обрывает и приходит к падре «порезвиться». А вот когда Эльса реально от него отворачивается, уже ничто не помогает, и Рэю приходится идти проверенным методом (как в случае с Лидией) — жертвовать собой, ставить под удар свою жизнь, чтобы найти Эву. Хотя, по факту, он не должен, ведь если бы не падре, Эва вообще не родилась бы. Но спасибо, конечно, за это он не получает, и отправляется на опасные поиски, которые могли не привести к цели.

Дальше у нас в списке спасателей падре — Хульетта, конечно. Которая как раз появляется в период разлада Рэя с Эльсой, действует нахрапом и тоже вынуждает Рэя стать её любовником. Как говорится, свято место пусто не бывает, однако всё-таки Рэя и Эльсу связывает что-то намного большее, чем отыгрывание своих ролей и сценариев, поэтому Хулька на нём не задерживается)

Из-за особой семейной ситуации у Рэя как бы формируется культ женщины. Это иронично, учитывая, что он священник. Он не может без женщины, вообще никак. В семье культ выстроен вокруг Тереситы и её несчастья. Но при этом выстроен так, что по итогу Рэй должен добиваться благосклонности от своей матери, от которой он сильно зависит эмоционально. Но вот он переезжает и, как это часто бывает, находит другой объект для зависимости — Марию Эльсу. Её уже не нужно добиваться, да и Мария Эльса раскрывается с разных сторон, в том числе как страстная женщина, а не холодная (как мать), как дающая, а не требовательная. Первоначально в центре внимания Эльсы Камило, а падре она вынуждает быть свидетелем их близости, как бы втягивает в треугольник, как Лидия вынуждает Рэя мстить и втянула в треугольник с Армандо. Но потом Эльса неожиданно переносит своё внимание полностью на Рэя, чего с ним никогда не было. Наконец-то для кого-то он становится нужным и важным, и это не нарциссический интерес. Эльса видит Рэя, каким он есть, принимает и поддерживает. Мне кажется, это целебно для Рэя, такое безусловное принятие, чего не было в его семье, поэтому он особенно расцветает рядом с Эльсой, становится более смелым и самостоятельным, более уверенным. Рядом с требовательной Лидией либо с властной и слепой к Рэю Хульетой такое бы не случилось.

Одно из важных убеждений депрессивной личности часто является то, что она не заслужила право на счастья. Часто к этому примешивается склонность видеть все свои сложности как справедливую кару за свою дефектность. Если с этой плоскости посмотреть на жизнь Рэя, то несложно заметить, что весь сериал у него был внутренний конфликт между правом на личное счастье и подчинением себя другим людям, служению другим. Ему так хотелось жить мирской жизнью с Эльсой, открыто любить её и позволять ей любить себя, воспитывать детей, быть вместе. Однако он уже отдал свою жизнь Богу и мести (хорошее сочетание, правда?), как бы смирившись, что больше его в жизни ничего не ждёт. Смирившись, что здоровье матери и память сестры важнее его. Поэтому мне кажется целительным появление Эльсы в жизни Рэя. Она будто бы указала ему, что он обычный нормальный человек со своими потребностями и желаниями, что он имеет право прожить свою жизнь, что ею не надо жертвовать. Рэй же быстро поддаётся этому, хотя и чувствует сильную вину, из которой потом осуждает себя и наказывает (мне кажется, в какой-то серии даже хлестал). Их встреча с Эльсой — это встреча двух потерянных существ.


У меня большая симпатия к этому актёру ещё со времён Лас Вегаса, поэтому я была рада его лицезреть в этом сериале, хотя и в противоположной роли. Такого падре и я бы соблазняла :smile10p23:

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн сен 24, 2018 18:17

Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Рейнальдо
спасибо!!! :smile1wm223:

один из моих любимых персонажей.... во многом благодаря актеру и сложившейся паре, плюс противостоянию с Армандо/Альваро, которое для меня было эпичным)))

спасибо за такое подробное описание с объяснениями и аргументацией, многое из прочитанного было в какой-то степени неожиданным...
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44

У меня большая симпатия к этому актёру ещё со времён Лас Вегаса, поэтому я была рада его лицезреть в этом сериале, хотя и в противоположной роли. Такого падре и я бы соблазняла :smile10p23:
про этого актера я знала, но нигде до Грехов не видела, а в процессе просмотра Грехов посмотрела еще несколько фильмов и сериалов с ним... и после Грехов тоже....
Марио говорил, что Лас Вегас дался ему непросто, пришлось преодолевать стеснение.... все-таки достаточно откровенные танцы в достаточно откровенной одежде....
плюс обнаженка.... хотя и после Лас Вегас снимался в откровенных сценах в Chipe libre...
классно, что здесь ему роль предложили сразу, без кастинга....
да, падре зацепил сразу, прежде всего своей сложностью, противоречивостью....
я убеждена, что не каждому дано сыграть такую роль.... наверное, проще играть правильного, положительного, идеального героя.... да и захимичить с партнершей не каждый может, а здесь с самого первого момента, по словам актеров и съемочной группы, у них появилась химия......
с другими актрисами я у него такой же химии не видела, но это ведь все на уровне чувств.... кто-то может увидеть и обратное....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Чтобы расчётливо отомстить, чтобы заставить страдать другого, Рейнальдо нужно соединиться со своей злой, грубой, социопатичной стороной (и нам на это намекали заставкой второго сезона), однако этого не произошло.
я так рада, что этого не произошло... я с каким-то страхом ждала, что Рей станет злодеем именно по отношению к Эльсе, но то ли у Ильянеса планы изменились, то ли он это видел иначе....

вообще Рей все время подчеркивал, что для него главное - не месть, а справедливость, чтоб все узнали, кто такой Армандо... хотя и в тюрьме он был рад его видеть....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
смерть Тереситы становится центральной темой этой семьи. Они не преодолевают утрату, они циклятся на ней, хотя проходят годы и годы. История эта идеализируется, становится как бы семейной легендой. Что ни разговоры Рэя и Лидии — всё о Тересите и о том, что Рэй должен за неё отомстить. Получается, что у Рэя как бы забирается право на личную жизнь и право вообще быть просто Рэем, просто сыном. Он должен быть теперь в одной единственной роли — как мститель, больше никак. Ему нельзя иметь свою историю, свои проблемы, свои чувства. Всё нужно подчинить мести, которую придумала Лидия и которая больше никому не нужна.
да уж, страшное дело... помню, когда Рей только приехал в поселок и первый раз поехал к матери... их первая встреча - это нечто, первой фразой Лидии было требование поклясться, что Рей отомстит Армандо и заставит его заплатить за все... ни "Как дела?", ни "Как ты?" - вообще ничего, я помню, что очень удивилась такому... все же они давно не виделись, оба со слезами на глазах....
вообще Лидия постоянно говорила о дочери, это стало смыслом ее жизни....

еще помню моменты, когда Рей взбунтовался против Лидии, один раз он ей в церкви сказал, что Тересита мертва, а он теперь будет заботиться о живых и заниматься живыми, что он хочет спасти Эльсу от Армандо, что теперь это будет его целью....
потом в очередную годовщину смерти Тереситы, на ее могиле, он тоже повторил матери, что для него важнее Эльса, чем месть, но спорить не стал....

и еще был момент, когда он и Эльса с семьей вернулись из Санта Рамоны, после рождения и "смерти" Эвы, после признаний Эльсе в любви и предложения выйти за него замуж, Рей говорил с Тереситой, глядя на фото сестры, объяснял, почему не может мстить....

но к нему это желание отказаться от мести пришло раньше, после случившегося с Эстелой, после страданий Эльсы...
оно в нем зрело и укреплялось, хотя и озвучил он это намного позже....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Вообще Рейнальдо нетипичный главный герой. Он слишком чувствительный, зависимый, покорный. Он феминный. Я бы его отнесла к депрессивному характеру.
Некоторые из описанных мною аспектов не ярко проявлялись в Рэе, но некоторые были просто как с него писаны.
нетипичный - это точно.... я очень рада, что он сложный и что он неидеальный.... про депрессивный - это было несколько неожиданно....
я в подобном свете не думала....

как ты думаешь, здесь больше Лидия виновата, что в нем развились черты характера свойственные данному типу людей?
или это заложено в человеке изначально? но ведь и окружение формирует характер человека, семья, друзья....
о друзьях Рея мы ничего не знаем, их, наверное, и не было... возможно, тоже благодаря матери....

хотела вот что спросить, вообще в целом, большой процент таких людей, депрессивного характера?
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Если Лидия жаждет возмездия, почему не мстит сама? Почему не идёт в полицию? Почему не прирежет Армандо ночью либо кого-то из его семьи? Даже когда она получает доступ к Исе, она ничего не делает, только давит на Рейнальдо.
вот это мне тоже непонятно, почему Лидия сама не мстит, почему она хочет мести от Рея?
помню, что мы это не раз обсуждали, но так и не поняли, почему она не убьет, например, Армандо? сил не хватит (я не о физических)? я думаю, что силы бы нашлись, у нее столько злости, что нашла бы и силы....
с полицией бы вряд ли что получилось, да и доказательств нет, да и срок давности, к тому же положение Армандо, его статус.... думаю, что поэтому они о полиции и не думали....
Исе один раз Лидия попыталась сказать, что Армандо может быть не таким уж и хорошим, но тут же получила отпор.... с Исой было в этом плане сложно, хотя в какой-то степени Лидия пробудила в Исе воспоминания о прошлом....

у меня вообще такое впечатление, что к Исе она чувствовала иной раз больше сострадания, чем к Рею, хотя и манипулировала Исой в какой-то степени тоже....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Конечно, Мария Эльса — идеальный спасатель для Рэя. Добавить сюда, что она такая же чувствительная и глубокая, эмпатичная. На протяжении всего сериала нет сомнений, что «ведущая» в их отношениях именно Эльса, от её решения всё зависит. Даже когда Рэй решает оставить её ради службы (и она выходит в результате замуж за Орасио), их отношения не обрываются, потому что Эльса их не обрывает и приходит к падре «порезвиться».
я вот понять не могу, почему Рей не решился сбежать с Эльсой? он отступил, потому что его начала шантажировать Фресия, мы это помним, но почему до свадьбы им было не сбежать? боялся повторения истории с Камило, в том смысле, что Армандо их найдет? боялся за Лидию?
или просто не решился портить жизнь Эльсе? или страх, что откроется правда об Эве?

он ведь решился сбежать, когда реально епископ припер к стенке, когда началось расследование их отношений....
мне очень жаль, что у них не получилось это.... хотелось их видеть хоть какое-то время свободными и счастливыми, хотя по поводу свободы - это с натяжкой, конечно....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Дальше у нас в списке спасателей падре — Хульетта, конечно. Которая как раз появляется в период разлада Рэя с Эльсой, действует нахрапом и тоже вынуждает Рэя стать её любовником. Как говорится, свято место пусто не бывает, однако всё-таки Рэя и Эльсу связывает что-то намного большее, чем отыгрывание своих ролей и сценариев, поэтому Хулька на нём не задерживается)
мне нравились изначальные отношения Хульеты и Рея, до того момента, как она начала предъявлять претензии, это было еще в санатории, с другой стороны, ее тоже можно было понять, она ждала большего, хотя Рей ничего ей не обещал, в любви не признавался, просил к нему не привязываться итд
но Хульета действительно спасла Рея, и психологически сначала, он стал как будто бы спокойнее рядом с ней, и физически спасла, когда его едва не убили, прибежав на выстрел и не дав его добить, плюс вовремя медицинскую помощь Рей получил.....

Рей ведь приехавшей к нему в санаторий Эльсе говорил, что здесь ему хорошо, что он не хочет уезжать из санатория, но может, он боялся новых страданий из-за Эльсы? он же понимал, что вряд ли так просто Эльса к нему вернется и его простит.... она же просила помочь ей с Армандо и только об этом.....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Из-за особой семейной ситуации у Рэя как бы формируется культ женщины. Это иронично, учитывая, что он священник. Он не может без женщины, вообще никак.
интересно получается, и действительно очень иронично)))
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Но потом Эльса неожиданно переносит своё внимание полностью на Рэя, чего с ним никогда не было. Наконец-то для кого-то он становится нужным и важным, и это не нарциссический интерес. Эльса видит Рэя, каким он есть, принимает и поддерживает. Мне кажется, это целебно для Рэя, такое безусловное принятие, чего не было в его семье, поэтому он особенно расцветает рядом с Эльсой, становится более смелым и самостоятельным, более уверенным. Рядом с требовательной Лидией либо с властной и слепой к Рэю Хульетой такое бы не случилось.
да, сначала Рей был важен для Эльсы, а потом и она стала также важна для него... не сразу он к этому пришел, но главное, что пришел....

жаль, что во втором сезоне почти половину второго сезона Рея не показывали, для меня его было мало, мне не хватило его и Эльсы в паре.... но Рей вернулся абсолютно другим человеком.... он стал более смелым и решительным, по его словам, так он изменился после двух произошедших катастроф, в которых он и Эва чудом выжили.....
или это в нем было? может, эти черты характера были, но до поры до времени мы этого не видели? эта готовность сражаться со всеми за свое счастье и за свою любовь, за свою женщину?
ведь он вернулся с определенной целью, хотя и не знал наперед, что его ждет... вдруг Эльса была бы счастлива с Орасио или нашла бы еще кого-нибудь на замену?
но он с такой уверенностью пошел напролом....
хотя, может, еще признание Мече помогло? когда в первый день Мече посоветовала Рею признаться Эльсе в своих чувствах и сказала, что Эльса будет разводиться с Орасио.....
а Рей уже задолго до этого начала оформлять документы по снятию сана.... но по его словам, он это сделал, ничего не ожидая взамен....

мне очень жаль, что Рей с Эльсой не уехали из поселка и его окрестностей....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Если с этой плоскости посмотреть на жизнь Рэя, то несложно заметить, что весь сериал у него был внутренний конфликт между правом на личное счастье и подчинением себя другим людям, служению другим. Ему так хотелось жить мирской жизнью с Эльсой, открыто любить её и позволять ей любить себя, воспитывать детей, быть вместе. Однако он уже отдал свою жизнь Богу и мести (хорошее сочетание, правда?), как бы смирившись, что больше его в жизни ничего не ждёт. Смирившись, что здоровье матери и память сестры важнее его. Поэтому мне кажется целительным появление Эльсы в жизни Рэя. Она будто бы указала ему, что он обычный нормальный человек со своими потребностями и желаниями, что он имеет право прожить свою жизнь, что ею не надо жертвовать. Рэй же быстро поддаётся этому, хотя и чувствует сильную вину, из которой потом осуждает себя и наказывает (мне кажется, в какой-то серии даже хлестал). Их встреча с Эльсой — это встреча двух потерянных существ.
да, был у Рея внутренний конфликт, но после свадьбы Эльсы мне кажется, что его стало намного меньше.... а во втором сезоне я этого уже вообще не вижу....
или он остался?
да, был такой момент, когда Рей хлестал себя, после поцелуя с Эльсой, который увидела Фресия.... он так хотел себя наказать, но в итоге это ни к чему не привело, вернее привело - к новым поцелуям, за которые он пытался переложить вину на Эльсу, но в итоге опять-таки убежать от любви не смог....
немного отдалился от Эльсы, узнав о ее беременности, но не надолго.....

мне нравилось это противостояние Рея с самим собой, потом с Эльсой, стремление убежать, но потом понимание, что убежать уже невозможно.... и потом постепенное понимание, что можно попробовать жить для себя и для нее.....
у Эльсы вроде бы все просто получалось, сначала влюбилась в одного, потом в другого, вроде бы как быстро поменяла объект любви.....
но потом после ее разговора с Норой, получается, что Эльса тоже страдает, что любимый - это священник, что она его своей любовью отравляет, что она за это в ад попадет итд
тот разговор много чего интересного в характере Эльсы открыл.....

моя любимая пара сериала)))) хотя их две)))))

я очень надеюсь, что Анхелу ты тоже стороной не обойдешь :smile122ff3:

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Ср сен 26, 2018 13:13

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Ср сен 26, 2018 14:08

Изображение


Изображение

Изображение

в кафе гостиницы Моллер
Изображение

у касоны...
прочитала, что в то время почти в каждом поселке была касона, в которой развлекались мужчины поселка и ближайших окрестностей...
а в городах несколько подобных мест было...
Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Чт сен 27, 2018 04:39

Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Вообще Рейнальдо нетипичный главный герой. Он слишком чувствительный, зависимый, покорный. Он феминный. Я бы его отнесла к депрессивному характеру.
вопрос :smile1wm223:

в сериале есть еще персонажи с таким же типом характера?
я так понимаю, что Рей и Эльса, которая чем-то на него похожа, я бы сказала даже, что многим (хотя могу и ошибаться, поскольку я не психолог и это только понимаю на уровне чувств и размышлений), не просто так друг к другу потянулись....
а с другой стороны, насколько я понимаю, их характеры различаются тоже многим....

мне кажется, что Эльса в чем-то сильнее Рея, но в чем-то сильнее Рей.... или я ошибаюсь?

а если свести два депрессивных характера, то будет слишком ужасно? или люди с такими характерами (не) смогут вместе находиться долго?
бывает ведь, что сходятся противоположности, как бы дополняя друг друга, но ведь не только.... люди с похожими чертами характера наверняка легко должны понимать и чувствовать друг друга....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
На протяжении всего сериала нет сомнений, что «ведущая» в их отношениях именно Эльса, от её решения всё зависит.
в целом, да, наверное.... но, были моменты, когда принимал решения Рей, как например, решение об их отъезде, когда они пытались сбежать из поселка, когда настаивал на разговоре Эльсы с Орасио итд
хотя ты писала, что Рей рядом с Эльсой стал сильнее, решительнее... но мне кажется, что это случилось после катастроф, или я ошибаюсь?

ты думаешь, что "ведущей" в отношениях Эльса была в силу характера Рея?
мне казалось, что нерешительность Рея как раз объяснялась его саном, хотя ты до этого писала, что сан - это как прикрытие....
мне кажется, что тут есть некая двойственность? все-таки сан - это серьезно, священника проще всего обвинить в домогательствах и тому подобное....
чем потом многие персонажи и занимались, когда роман Рея и Эльсы открылся.....
да и зрители многие тоже были согласны с обвинениями, причем главными доводами были, что Рей - священник и что он намного старше Эльсы (мне так смешно это было читать, но многие воспринимали это достаточно серьезно)

я с одной чилийкой на ютубе немного обсуждала сериал, так она мне написала, что если б ее дочь 16-ти лет привела домой священника, которому за 30-ть, она бы этого священника выгнала, дочь бы увезла куда подальше, и при этом сообщила бы епископу о происходящем, чтоб тот принял меры в отношении священника....
и я думаю, что она далеко не единственная, кто относится к происходящему именно так (хотя возраст был немного иным в сериале)....

но вообще, да - мне кажется, что Эльса, влюбившись в Рея, более четко знала и понимала, чего она хочет....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Такие люди, как правило, невысокого мнения о себе и своих способностях, считают себя плохими, дефектными, отличающимся от других в худшую сторону.
ты думаешь, в этом есть заслуга Лидии? нам о детстве Рея мало чего рассказывали, немного говорили о жизни до смерти Тереситы, Рей говорил, что у них была хорошая, милая семья....
ты думаешь, что в Рее это с детства? или после смерти сестры? хотя Рей пожертвовал собой, поступив в семинарию, задолго до смерти Тереситы....
наверное, все началось раньше, но осложнилось и усугубилось после смерти сестры?

тебе не кажется, что Лидия имеет прямое отношение ко многим несчастьям Рея? или я слишком ее демонизирую?

Sclera
Аватара пользователя
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 15:43
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Sclera » Чт сен 27, 2018 13:07

Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
а есть люди, которые могут относиться сразу к двум типам?
есть типологии характеров, которые допускают такое, но в целом большинство серьёзных типологий (в том числе та, которую я использовала), не согласны с этим. Это как сказать, что у нас есть два характера, трудно же себе такое представить? Раздвоение личности брать не будем, это нарушение, хотя даже при нём есть основная личность. Но безусловно мы можем использовать стратегии поведения других типов и узнавать в себе некоторые их конфликты. Поэтому на практике живых людей типировать легко только в американских фильмах))) в том смысле, что поведение у людей может быть похожим, но мотивированы они будут совершенно разным, а это уже больше говорит о типе характера. Поэтому, чтобы понять человека, всегда нужно смотреть вглубь, что стоит за его поведением, что им движет, что его беспокоит и наоборот увлекает.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
я так и думала, что у Исы все слишком запущено, чтобы иметь хороший финал, хотя постоянные наблюдения, постоянная жизнь как бы под колпаком - мне кажется, что выдержать подобное очень сложно...
да, это не совсем легко, но взамен могло бы быть гораздо лучшее эмоциональное состояние, большая ясность в голове, лучшие отношения с окружающими. Со временем, если бы всё шло хорошо, то Иса обретала бы всё большую самостоятельность.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
]мне кажется, что такой человек может в любой момент взорваться, в любой момент сорваться.... тем более, если очень зависимы от какого-то конкретного человека, если привязаны к нему?
Поэтому важно, чтобы с ним работали адекватные специалисты. В процессе такой работы все привязанности переносятся на них, особенно на психиатра и психотерапевта, а не очень хорошие и честные специалисты могут этим пользоваться. Это как коррупция в судебной системе, так и порядочность и осознанность в этой сфере. Нам что-то такое пытались показать, когда Иса попала в клинику, и её насиловали. Но вариантов может быть много, это не всегда про сексуальное насилие. Напр., специалист банально может тешит своё самолюбие, унижая клиента и делая его более зависимым, беспомощным.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
а такие люди ведь не осознают, что больны, что им нужно лечение? думаю, что вряд ли....
пограничные что-то понимают, так как какой-никакой контакт с реальностью у них есть. У психотиков его нет, поэтому они не критичны к своему состоянию.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
мне кажется, что Армандо и психотерапия - вещи совсем не совместимые, не сочетаемые.... ну, если только действительно это не придумать и не использовать в своих целях, в качестве средства для манипуляции, чтобы найти какую-либо выгоду....
ха, ну вот и я так думаю. сложно работать с такими клиентами, если только у них действительно не появляется внутренняя мотивация что-то изменить, а это скорее исключение.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
да, это непросто)))
я рада, потому что долго эти вопросы крутила в голове, как лучше подобрать слова итд)))
да, я тебя хорошо понимаю, я так же пишу, подбирая слова, чтобы выразиться более точно, при этом не звучать категорично или пугающе.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
да и Эльсе повезло, если вспомнить, что Иса ее ножом хотела пырнуть, когда ночью Эстела ее остановила.....
и Эстеле повезло в какой-то степени, что Иса ей только в ногу выстрелила, могла бы ведь и в голову или еще куда....
Я про Эльсу уже и не помнила. Да, обеим очень повезло, я тоже про Эстелу так думала.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
ты думаешь, что если б Армандо не вмешался в отношения Эльсы и Камило, между ними бы продолжался роман? если бы Армандо о нем еще долго не знал?
мне кажется, что тогда Эльса не убежала бы с Камило... зачем, если им бы здесь никто не мешал.... ну, только если бы было желание вырваться на свободу...
с другой стороны, я бы не уверена, что этот роман бы не закончился, нам сразу дали понять, что между Эльсой и Реем все быстро начало закручиваться...
хотя думаю, что если бы Армандо не знал о романе Эльсы и Камило, роман этот бы длился дольше, но все равно закончился.....
Да, я тоже думаю, что он бы закончился, но Камило, мне кажется, не отпустил бы так легко Эльсу. Я его вижу при таком раскладе довольно жёстким и нечувствительным к переживаниям Эльсы, думаю, он бы "боролся", а ещё как и объявить открыто, кто её избранник, Эльса не могла, то всё бы нехило завернулось. Но тут был Армандо, было и заключение Камило в тюрьму, ему в чём-то пришлось от неё отказаться.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
а вот про Исмаэля я думала.... мне тоже казалось, что будет какая-то финальная встреча с Исмаэлем, я ее очень ждала, но в итоге Исмаэль каким-то совсем странным получился.....
я тоже ждала, мне бы хотелось, чтобы либо он, либо Иса, либо Анхела убили Армандо. Ну и мы уже обсуждали тут, что не хватило противостояния между братьями. Исмаэль так загадочно выглядел, своим образом он создавал эффект опасности и какое-то напряжение, поэтому очень жаль, что всего этого не случилось. Отъявленный преступник-тюремщик без морали, не гнушающийся никакими преступлениями — таким я его изначально себе рисовала. А в итоге какой-то мнущийся джентльмен получился, требующий признания Армандо)) на что оно ему сдалось столько лет спустя — непонятно.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
навскидку - это интересно... мне казалось, что у Норы как-то так получалось, что она как будто была всегда второй, особенно в отношениях с мужчинами, и с Армандо тоже....
есть такой аспект, но она вроде не сильно на этот счёт беспокоилась, если не считать Камило.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
мне очень хотелось увидеть реакцию Норы на правду об убийстве Гильермины, на убийство Эльвиры, на изнасилование сестры Рея, на убийство Рея....
:smile1223: да, тут можно было многое показать, я бы тоже хотела это увидеть.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
я, кстати, также думала, что Херардо узнает правду об Исе, почему она стала такая.... он же все время искал эту правду, даже после того, как он ушел от Исы, нам стали показывать, что жизнь Исы его больше не интересовала, но мне бы хотелось, чтобы он понял, почему Иса такая, чтоб он узнал правду.....
жаль, что это нам тоже зажали....
это правда, мне кажется немного странным столько показывать попытки Херардо разузнать правду, а потом остаться ни с чем. Вообще, по-хорошему, Херардо мог бы даже найти внутренние силы простить Ису.
Vale1807 писал(а):
Пт сен 21, 2018 06:24
я просто думала, что Эльса боится обидеть Камило, боится обидеть Орасио, хотя и меньше, чем Камило.... кстати, мне кажется, что Рея она боялась обидеть меньше всего, но она и любит его больше остальных....
я думаю, про страх обидеть точно есть, но он продиктован как раз особенностями её личности, что она боится отделиться от своих мужчин и быть плохой в их глазах.

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Чт сен 27, 2018 14:20

с поклонниками
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пт сен 28, 2018 20:02

Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Во-первых, уже знакомый Эдип.
ты меня удивила этим, никогда бы не подумала, что Рей может быть Эдипом....
получается, что у нас столько персонажей с Эдипом....
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
Пока он мямлил что-то про то, что он священник, она вынудила его вступить с ней в связь. Она буквально преследовала его, сначала горя каким-то эксгибиционистским желанием посвятить падре в подробности отношений с Камило, а потом влюбившись.
Кстати, Эльса так не считает, хотя мы это видим именно так.... Она очень возмущалась в салоне Августы после скандала с тетками-сплетницами поселка...
говорила Августе, что многие считают, что Эльса была искусителем для падре, что она его искушала, соблазняла... тетки-сплетницы винили во всем именно Эльсу, Эльса говорила Августе, что это не так, что все сплетни обрастают все большей ложью....
конечно, Эльса была настойчива, она, можно сказать, соблазнила Рея, дожимала его, он не устоял.... но Рей ведь был не против, не хотел бы он, ничего бы не случилось... с другой стороны, без настойчивости Эльсы... в общем, все сошлось в этой паре)))))))))
Sclera писал(а):
Пн сен 24, 2018 13:44
А вот когда Эльса реально от него отворачивается, уже ничто не помогает, и Рэю приходится идти проверенным методом (как в случае с Лидией) — жертвовать собой, ставить под удар свою жизнь, чтобы найти Эву. Хотя, по факту, он не должен, ведь если бы не падре, Эва вообще не родилась бы. Но спасибо, конечно, за это он не получает, и отправляется на опасные поиски, которые могли не привести к цели.
вообще все произошедшее с Эвой - очень сложно... Рей ее спас, когда не позволил Эльсе сделать аборт, когда отговорил Армандо от аборта, а это было непросто, но по факту, это действительно мало кого интересовало... он спасал и Эльсу, и ребенка, о ребенке он беспокоился тоже, по-настоящему....
когда Рей с Фресией собирались, чтоб увезти девочку, Рей сказал Эстеле, что они ее спасают, и Фресия это подтверждала, говорила об абортах, которые хотел сделать Армандо...
мне кажется, что Рей все время надеялся, что Армандо передумает отдавать ребенка, что все образуется....
Марио в тех сценах играл классно, он улыбается, а потом видит Армандо, и сразу - потухший взгляд....

был еще момент, когда правда об Эве открылась, Сильвия наехала на Рея, встретив его на улице.... Рей ей сказал, что не жалеет о сделанном, опять же потому, что Эва могла бы не родиться, а так Эва жива, хоть и в другой семье.... думаю, что вряд ли можно сомневаться, что Армандо сделал бы насильно Эльсе аборт, если б Рей не встрял.... почему об этом не думают Эльса с Камило, мне непонятно.... возможно, они ослеплены ложью, произошедшими событиями....

а вот Анто никогда Рея не обвиняла, а когда узнала о его романе с Эльсой, молчала....

для Эльсы многое изменилось, когда Рей привез Эву.... Эльса сказала Рею "спасибо" и не раз....

Эльса его защищала перед всеми, перед Армандо, перед Эстелой, говорила Камило и его семье о спасении Реем Эвы....
я ждала, что Камило скажет Рею "спасибо", но он, я так поняла, считал, что "спасибо" говорить не за что...
был момент, когда после знакомства с Эвой, Сильвия устроила дома праздник, хотела тост сказать за Эву и Рея, Камило отказался, за Рея тост он не хотел....
и Херардо его поддержал... там был небольшой спор, Сильвия считала, что Рей Эву спас, Анто ее поддерживала, говоря, что надо прощать, что не надо быть злопамятными, что Рей девочку спас...
Херардо считал, что если бы не Рей, то Эва бы не исчезла.... что есть вещи, которые нельзя простить.....
Сильвия поспешила разговор перевести.... но странно, что Херардо не понимает тоже очевидных вещей...

в ситуации с Камило, мне кажется, у него больше ревности к Рею в отношении к Эльсе, и к Эве....

хотя.... когда Эльса с Реем вместе пришли в церковь на свадьбу Камило и Норы, когда предстали парой перед всеми, Камило единственный кивнул Рею в знак приветствия в церкви.... Рей кивнул ему в ответ, вроде бы как поздоровались....
я все думала, кому кивает Рея, сначала думала, что Эстеле или Эрнесто, а потом увидела, что Камило кивнул первым....

жаль, что сцена была небольшой, да и побольше бы таких сцен сериал бы только сделали лучше....
Последний раз редактировалось Vasiovas Пт сен 28, 2018 22:24, всего редактировалось 2 раза.

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Сб сен 29, 2018 19:43

:smt007 :smt007 :smt007
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Sclera
Аватара пользователя
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 15:43
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Sclera » Вс сен 30, 2018 09:57

Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
противостоянию с Армандо/Альваро, которое для меня было эпичным)))
а я вот этого противостояния особо не увидела, хотелось, чтобы аж искры летали, но как-то для меня всё было вяло и тухло, только во второй половине второго сезона Армандо вдруг стал бегать за Рэем как ошалелый :smile34f223:
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
спасибо за такое подробное описание с объяснениями и аргументацией, многое из прочитанного было в какой-то степени неожиданным...
:smt002 Мне всегда нравилось анализировать персонажей и рассуждать о них, так что рада это делать) Спасибо тебе за такой отклик!
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
Марио говорил, что Лас Вегас дался ему непросто, пришлось преодолевать стеснение.... все-таки достаточно откровенные танцы в достаточно откровенной одежде....
Получилось у него классно :smile1223: Здорово, когда актёр пробует что-то новое, а не болтается в однотипных ролях. Приятно видеть Марио разным, надеюсь, что это разнообразие продолжится.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
я убеждена, что не каждому дано сыграть такую роль.... наверное, проще играть правильного, положительного, идеального героя....
Да, я тоже так думаю. Здесь же многое передавалось не только вербально, но и мимикой, позой, взглядом, какими-то едва уловимыми телодвижениями. Надо было почувствовать хорошо персонажа, чтобы всё это передать, чтобы язык тела так сопровождал и дополнял каждую реплику. С другой стороны, мне кажется, что чем лучше прописаны персонажи, тем проще актёрам вжиться в роль, тем им понятнее, что вообще играть, тем выше качество актёрской работы.

Я рада, что в Чили могут позволить себе писать разных главных героев и героинь, тошнит от искусственных идеальных людишек, которые ни бэ ни мэ и которым ничего в их жизни не надо, только быть хорошим для всех.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
с другими актрисами я у него такой же химии не видела, но это ведь все на уровне чувств.... кто-то может увидеть и обратное....
ну да, я вот, кстати, и не увидела особой химии между ними. То есть она, конечно, была, но прямо чтобы зацепило, — нет. Может, поэтому я была в большей степени равнодушна к паре. Вот в Лас-Вегасе мне его дуэт с партнёршей больше понравился :smile10p23: Какие у них жаркие сцены были!
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
я так рада, что этого не произошло... я с каким-то страхом ждала, что Рей станет злодеем именно по отношению к Эльсе, но то ли у Ильянеса планы изменились, то ли он это видел иначе....
да вот как-то непонятно, что там вообще должно было случиться. Я не думала, что он станет злодеем по отношению к Эльсе, но ждала, что он на неё обидится, будет злится, что она всё его не прощает за историю с дочерью (хотя он по факту спас её жизнь, причём уже дважды), что строит странные отношения с Орасио и Камило, не раскрывает Орасио отцовство сына Рэя. Ну и мне на это всё было бы интересно посмотреть, а то всё так гладко в его чувствах к ней, всегда любил, никогда не усомнился, верил и был преданным. Да, конечно, у него были эти терзания с религией и местью, но это немного другое. Если перенести пару в реальную жизнь, то скорее всего такой партнёр вызвал бы немало злости у второго, а Рэй наш всё принимает с покорной головой, как будто он заслуживает такое поведение Эльсы.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
вообще Рей все время подчеркивал, что для него главное - не месть, а справедливость, чтоб все узнали, кто такой Армандо... хотя и в тюрьме он был рад его видеть....
Я этого не помню, но вообще это подтверждает, что мести хотела только Лидия, а Рэй взял на себя её ношу, без которой, в общем-то, мог жить обычной жизнью.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
да уж, страшное дело... помню, когда Рей только приехал в поселок и первый раз поехал к матери... их первая встреча - это нечто, первой фразой Лидии было требование поклясться, что Рей отомстит Армандо и заставит его заплатить за все... ни "Как дела?", ни "Как ты?" - вообще ничего, я помню, что очень удивилась такому... все же они давно не виделись, оба со слезами на глазах....
вот-вот, я тоже смутно помню это. Меня ещё возмутило, что она, зная, что Армандо опасен, готова подставить под удар своего оставшегося ребёнка (т.е. рисковать его жизнью ради мести). Ну и мамаша :smile34f223:
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
вообще Лидия постоянно говорила о дочери, это стало смыслом ее жизни....
ну вот да, вместо того, чтобы как-то попытаться оправиться после этого (понятно, что всё как раньше уже не будет), наладить новую жизнь, позаботиться о втором ребёнке, она циклится на этой истории и использует её по-своему.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
еще помню моменты, когда Рей взбунтовался против Лидии, один раз он ей в церкви сказал, что Тересита мертва, а он теперь будет заботиться о живых и заниматься живыми, что он хочет спасти Эльсу от Армандо, что теперь это будет его целью....
потом в очередную годовщину смерти Тереситы, на ее могиле, он тоже повторил матери, что для него важнее Эльса, чем месть, но спорить не стал....
в общем-то правильно делал :smile1223: жить вечно мамкиными фантазиями невозможно. если она так одержима, пусть сама идёт и мстит, ведь у неё точно было больше шансов сделать это, когда она работала в доме Армандо. Даже Ису можно было накрутить на что-нибудь такое.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
про депрессивный - это было несколько неожиданно....
я в подобном свете не думала....
ну это не буквально, что у него депрессия. Просто предполагаю, что у него такой тип характера. Тут ещё могу сказать, что обычно у падре было довольно грустное лицо, он часто опускал глаза, разговаривая с кем-то, всегда был зажат, как будто стараясь занимать как можно меньше места в пространстве. Ну это я так его увидела)) Как тебе показалось?
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
как ты думаешь, здесь больше Лидия виновата, что в нем развились черты характера свойственные данному типу людей?
или это заложено в человеке изначально? но ведь и окружение формирует характер человека, семья, друзья....
о друзьях Рея мы ничего не знаем, их, наверное, и не было... возможно, тоже благодаря матери....
как я уже писала, скорее всего это на стыке. С одной стороны врождённые особенности, с другой стороны окружение, как ты и пишешь. Он точно "родился" с задатками таких черт характера, но то, как они стали проявляться, в какой мере, центральные темы жизни Рэя — это связано с окружением. Думаю, поддерживай Лидия в нём стремление к самостоятельности, он бы и строил свою жизнь сам, а не подчиняя её чему-то извне (служению, мести), был более активным в тех же отношениях с женщинами (не его бы заваливали в койку))))
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
хотела вот что спросить, вообще в целом, большой процент таких людей, депрессивного характера?
ну примерно как и всех остальных. это некритично, у каждого типа характера есть свои достоинства и недостатки. Депрессивные люди находят много способов хорошо устраиваться в жизни, часто через творчество, какую-то реформистскую деятельность, ещё помогающие профессии.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
с полицией бы вряд ли что получилось, да и доказательств нет, да и срок давности, к тому же положение Армандо, его статус.... думаю, что поэтому они о полиции и не думали....
но мне странно всё равно, что они не рассматривали даже такой вариант. Пойти в полицию сразу после самоубийства дочери — мне кажется, это нормально. Наверняка же интересовались, отчего она покончила с собой. Всё-таки посёлок, где все хотя бы с лица друг друга знают, а тут такое событие. И хоронить же её как-то надо было. Если предположить, что полиция всё-таки интересовалась суицидом Тересы и приходила задавать вопросы, то Лидия что, пребывая в горе, параллельно спланировала месть и спрятала письмо? Быстро она сообразила для убитой горем матери. В общем, и в правду похоже, что и суицид, и письмо стали обрастать сверхценностью в этой семье ещё с самого начала, вытесняя всё остальное.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
Исе один раз Лидия попыталась сказать, что Армандо может быть не таким уж и хорошим, но тут же получила отпор....
ну это сложно назвать местью))))
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
у меня вообще такое впечатление, что к Исе она чувствовала иной раз больше сострадания, чем к Рею
да, у меня тоже было такое ощущение. тут можно было развить интересную тему в сериале, что, напр., она хотела использовать ису для мести, но испытывала противоречивые чувства, потому что Иса ей как-то напоминала о дочери, ещё была тоже жертвой Армандо и вызывала жалость. Было бы интересно посмотреть. Лидия вроде бы действительно понимала, что Иса действительно от него пострадала, но акцент какой-то на этом не делали. Вообще работа Лидии в доме Армандо была немного странной. Вроде бы как нам этим дали понять, что что-то произойдёт, но ничего не произошло, кроме того, что Армандо узнал о их родственных связях и всё донимал Лидию репликами, что он её где-то видел.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
я вот понять не могу, почему Рей не решился сбежать с Эльсой? он отступил, потому что его начала шантажировать Фресия, мы это помним, но почему до свадьбы им было не сбежать? боялся повторения истории с Камило, в том смысле, что Армандо их найдет? боялся за Лидию?
или просто не решился портить жизнь Эльсе? или страх, что откроется правда об Эве?
думаю, что всё вместе, хотя больше мне видится, что он действительно считал себя недостойным Эльсы и боялся ей сломать жизнь, а также что очень боялся разочарования Эльсы, если вдруг она узнает правду. Боялся, что она от него отвернётся, он её совсем потеряет. Поэтому решил сам отвернуться, чтобы она разочаровалась в нём сейчас, и он бы потом избежал большего разочарования с её стороны. Чувство вины, думаю, в нём было огромное, причём по всем фронтам: вина за связь с Эльсой (он же священник!), за мысли оставить ради неё сан (он же давал клятву!), за то, что обманул Эльсу со смертью Евы, ещё и сам всё организовал... Сильный внутренний конфликт, а тут ещё и Фресия накапала на больное. Думаю, что в этом сериале надо было быть Камило, чтобы закрыть глаза на вину и не отступить в такой ситуации))))
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
мне очень жаль, что у них не получилось это.... хотелось их видеть хоть какое-то время свободными и счастливыми, хотя по поводу свободы - это с натяжкой, конечно....
вот этот момент для меня более странный, чем первый неудавшийся побег. Эльса узнаёт по радио, что убили Эльвиру, и возвращается. Зачем? Говорит, чтобы утешать маму. Она что, грудничок, что ли? Прекрасно может о себе позаботиться, к тому же она в хороших отношениях с Эрнесто, будут поддерживать друг друга. За детьми Эстелы всё равно смотрит прислуга, да и они тоже не груднички. То есть так долго идти к этому побегу, полностью решиться, а потом побежать спасать непонятно кого непонятно от чего — вот это меня убило :shock: Мне вот интересно, если бы они сбежали несколько дней назад, Эльса всё равно бы бросила новую жизнь и вернулась?
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
мне нравились изначальные отношения Хульеты и Рея, до того момента, как она начала предъявлять претензии, это было еще в санатории, с другой стороны, ее тоже можно было понять, она ждала большего, хотя Рей ничего ей не обещал, в любви не признавался, просил к нему не привязываться итд
мне они сразу не нравились, во многом из-за того, что Хультету толком не прописали, о ней ничего не было понятно, она не вырисовывалась как личность, нам показали только её желание переспать с падре :smile34f223:
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
по его словам, так он изменился после двух произошедших катастроф, в которых он и Эва чудом выжили.....
или это в нем было? может, эти черты характера были, но до поры до времени мы этого не видели? эта готовность сражаться со всеми за свое счастье и за свою любовь, за свою женщину?
Наш Рэй, наконец, повзрослел, отделился от женской юбки и решил всё брать в свои руки. Конечно, такие катастрофы здорово способствуют внутренним революциям. Человек ощущает, как жизнь уходит, второго шанса не будет, поэтому борется за то, что действительно для него имеет значение, и отбрасывает лишнее. Но, с другой стороны, думаю не малую роль сыграли в этом отношения с Эльсой, где его видели, принимали таким, какой он есть, любили. За это точно стоило бороться. Такая степень близости, какая была у Рэя с Эльсой, возможна не в каждой паре, её не заменишь новыми отношениями.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
мне очень жаль, что Рей с Эльсой не уехали из поселка и его окрестностей....
и мне. и бесит, что это было так глупо!
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
да, был у Рея внутренний конфликт, но после свадьбы Эльсы мне кажется, что его стало намного меньше.... а во втором сезоне я этого уже вообще не вижу....
или он остался?
всё, что можно сказать, это что он точно закончился, когда Рэй принял окончательное решение снять сан. Это 100% подтверждение. Но ещё он мог разрешаться и раньше, напр., когда Рэй принял решение отправиться на поиски Эвы. Он ведь это делал не только, чтобы снизить страдания Эльсы, но и чтобы заслужить её прощение, а это уже подразумевает намерение быть с ней.
Vale1807 писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:17
я очень надеюсь, что Анхелу ты тоже стороной не обойдешь :smile122ff3:
точно нет, постараюсь написать про всех :smile34f223: может, не так подробно, но мне самой потом интересно какое-то время спустя перечитывать, особенно когда сериал и впечатления забываются. Сейчас пишу про Ису.

Скоро отвечу на твои остальные комментарии. Извини, что так постепенно, много времени пишу один ответ. Не хочется отвечать односложно, интересно наоборот дискутировать, высказывать мнение.

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Вс сен 30, 2018 13:10

новые фотки со съемок последней серии первого сезона)))
выложил фотограф, присутствующий на съемках))) я так поняла, фотограф, не имеющий отношение к сериалу, но попавший на съемки)))

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Вс сен 30, 2018 21:45

Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
а я вот этого противостояния особо не увидела, хотелось, чтобы аж искры летали, но как-то для меня всё было вяло и тухло, только во второй половине второго сезона Армандо вдруг стал бегать за Рэем как ошалелый
мне кажется, что противостояние было и в первом сезоне, хотя и не такое явное, Рей пытался защищать Эльсу, гнуть свое, но получалось у него не всегда....
но диалоги и споры Рея с Армандо мне нравились.... Рей вроде бы показывал Армандо, что он на его стороне, а Армандо показывал Рею, что все решения остаются за ним, что он хозяин положения, что в общем-то так и было....
наверное, можно считать полноценным началом встречу Армандо и Рея в тюрьме, когда Рей пришел обвинять Армандо в насилии над его сестрой....
та встреча показала, что Армандо справиться очень трудно, особенно еще и потому, что от него вроде бы и ждешь нападения, но нападает он все-таки неожиданно....
потом была встреча между Реем и Армандо в доме Эрнесто, которая закончилась перестрелкой и ранением Эльсы....

с другой стороны, Рей ведь отказался от мести, у него возникло желание спасти Эльсу от Армандо, у него была любовь, думаю, что он хотел справедливости,но был готов бросить все ради Эльсы.... думаю, что он выбрал спокойствие Эльсы и свое....
так что да, полноценного противостояния было очень мало, но во втором сезоне его было больше....

мне бы тоже хотелось искр побольше, тем более, что актеры могли бы это обеспечить....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
Мне всегда нравилось анализировать персонажей и рассуждать о них, так что рада это делать) Спасибо тебе за такой отклик!
продолжай))) это интересно читать и рассуждать после твоих сообщение :smile1223:
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
Получилось у него классно Здорово, когда актёр пробует что-то новое, а не болтается в однотипных ролях. Приятно видеть Марио разным, надеюсь, что это разнообразие продолжится.
я тоже надеюсь на это, что будут и дальше разные эксперименты, разные образы....
мне нравится, что он не зацикливается на одном и том же....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
Да, я тоже так думаю. Здесь же многое передавалось не только вербально, но и мимикой, позой, взглядом, какими-то едва уловимыми телодвижениями. Надо было почувствовать хорошо персонажа, чтобы всё это передать, чтобы язык тела так сопровождал и дополнял каждую реплику. С другой стороны, мне кажется, что чем лучше прописаны персонажи, тем проще актёрам вжиться в роль, тем им понятнее, что вообще играть, тем выше качество актёрской работы.

Я рада, что в Чили могут позволить себе писать разных главных героев и героинь, тошнит от искусственных идеальных людишек, которые ни бэ ни мэ и которым ничего в их жизни не надо, только быть хорошим для всех.
да, игра взглядами и лицом - это вообще высший пилотаж, плюс жесты, мимика.....
мне тоже нравится, что в сериале разрушены стереотипы, что нет идеальности ни у кого.... в этом плане сериал очень выигрывает, наверное, это и есть путь к успеху и зрителей, плюс актеры, которые могут показать многое....
надеюсь и жду еще подобные сериалы, разнообразие в разных формах)))
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
ну да, я вот, кстати, и не увидела особой химии между ними. То есть она, конечно, была, но прямо чтобы зацепило, — нет. Может, поэтому я была в большей степени равнодушна к паре. Вот в Лас-Вегасе мне его дуэт с партнёршей больше понравился Какие у них жаркие сцены были!
да, в Лас Вегасе сцены были классными, но мне как раз в том сериале пара не очень понравилась, поскольку партнерша чаще всего изображала снежную королеву, а он пытался этот лед растопить, иногда получалось, иногда нет.... да, и актриса в Лас Вегасе не особенно впечатляла...
пару здесь я люблю намного больше... но это дело вкусов, конечно....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
да вот как-то непонятно, что там вообще должно было случиться. Я не думала, что он станет злодеем по отношению к Эльсе, но ждала, что он на неё обидится, будет злится, что она всё его не прощает за историю с дочерью (хотя он по факту спас её жизнь, причём уже дважды), что строит странные отношения с Орасио и Камило, не раскрывает Орасио отцовство сына Рэя. Ну и мне на это всё было бы интересно посмотреть, а то всё так гладко в его чувствах к ней, всегда любил, никогда не усомнился, верил и был преданным. Да, конечно, у него были эти терзания с религией и местью, но это немного другое. Если перенести пару в реальную жизнь, то скорее всего такой партнёр вызвал бы немало злости у второго, а Рэй наш всё принимает с покорной головой, как будто он заслуживает такое поведение Эльсы.
а меня именно беспокоило, что он может измениться по отношению к Эльсе и очень рада, что этого не случилось...
кстати, некоторые чилийцы тоже думали также, на ютубе читала, что многие думали, что Рей может вернуться после землетрясения и цунами несколько неадекватным... я сама здесь писала о подобном и рада, что такого не случилось...
для меня Рей по отношению к Эльсе в образе злодея был бы худшим вариантом...
но я тоже думала, что Рей может обидеться на Эльсу из-за непонимания ситуации с Эвой... но, кстати, да! Рей был очень и очень терпеливым по отношению к Эльсе, он ей так дорожил, что был готов прощать многое, даже когда злился и обижался, то быстро отходил от обиды...
но мне кажется, что Эльса ценила эту терпеливость Рея по отношению к ней...
жаль, что нам не показали хотя бы немного их совместную жизнь, именно как они живут день изо дня, самую обычную жизнь, рядом с детьми, рутину и все такое...
может, они неплохо бы ужились вместе....

ты думаешь, такие, как Эльса не меняются? мне кажется, что меняются все, и Эльса рядом с Реем могла бы стать более терпеливой...
хотя она сама ему не раз говорила, что нетерпеливость, отсутствие терпения - одна из главных ее проблем, один из главных ее недостатков....
об этом можешь потом ответить, когда об Эльсе писать будешь))))
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
Я этого не помню, но вообще это подтверждает, что мести хотела только Лидия, а Рэй взял на себя её ношу, без которой, в общем-то, мог жить обычной жизнью.
вообще, ты права, конечно, Лидия этой местью просто задавила, зажала Рея... по факту, подумать, она очень жестокая, не каждый бы выдержал такое отношение и такое давление...
я рада, что любовь в Рее перевесила)))
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
вот-вот, я тоже смутно помню это. Меня ещё возмутило, что она, зная, что Армандо опасен, готова подставить под удар своего оставшегося ребёнка (т.е. рисковать его жизнью ради мести). Ну и мамаша
получается, что ради мести, она готова принести в жертву собственного сына? т.е. она не желает его смерти, но, наверное, его возможная смерть ее бы не остановила?
т.е. если знать, что Рей погибнет, но отомстит? что она выбрала бы смерть сына ради отмщения? мне иногда кажется, что да....
а потом и самой можно умереть, наверное.... страшный человек тогда эта Лидия...
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
в общем-то правильно делал жить вечно мамкиными фантазиями невозможно. если она так одержима, пусть сама идёт и мстит, ведь у неё точно было больше шансов сделать это, когда она работала в доме Армандо. Даже Ису можно было накрутить на что-нибудь такое.
я кстати, и думала, что она воспользуется своим пребыванием в доме, что Ису использует для этого, в общем-то к Исе она в доверие втерлась, на откровенность раскрутила и раскручивала, но по большому счету, ничего не сделала....
даже пирожками туберкулезными отравить не смогла....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
ну это не буквально, что у него депрессия. Просто предполагаю, что у него такой тип характера. Тут ещё могу сказать, что обычно у падре было довольно грустное лицо, он часто опускал глаза, разговаривая с кем-то, всегда был зажат, как будто стараясь занимать как можно меньше места в пространстве. Ну это я так его увидела)) Как тебе показалось?
я поняла, что не буквально))) мне иной раз, казалось, что Рей как будто неловко себя чувствовал в обществе того же Армандо или его семьи, особенно поначалу...
хотя, когда Армандо его представлял своим друзьям, а потом и на открытии Альмасене, он вроде бы был довольным и улыбался всем...
я думаю, что Рей пытался скрыть свои чувства от многих, свое желание получить доверие, чтоб больше узнать об Армандо, он как бы действовал исподволь...
с Эльсой он зажимался поначалу, потом перестал, мне кажется..... и ты права, с Эльсой Рей стал более свободным...

но вообще как-то Рей несколько раз говорил, что служение Богу не было его призванием изначально, он смирился с подобной жизнью, он отдал свою жизнь в жертву Богу, это была его жертва.... он от много отказался ради этого, может, потому он был таким грустным....
он с таким отчаянием часто смотрел на крест, на распятие.... особенно, когда влюбился, но и не только из-за любви, мне кажется.... мне кажется, что до приезда в поселок, он и не жил нормально, что он задыхался....
может, он бы остался жив, выбрав другое место для службы, но был бы он счастлив?
мне так кажется....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
как я уже писала, скорее всего это на стыке. С одной стороны врождённые особенности, с другой стороны окружение, как ты и пишешь. Он точно "родился" с задатками таких черт характера, но то, как они стали проявляться, в какой мере, центральные темы жизни Рэя — это связано с окружением. Думаю, поддерживай Лидия в нём стремление к самостоятельности, он бы и строил свою жизнь сам, а не подчиняя её чему-то извне (служению, мести), был более активным в тех же отношениях с женщинами (не его бы заваливали в койку))))
ясно)))
по поводу отношений с женщинами, мне все-таки кажется, что на это влияет тот факт, что он все-таки священник... хотя, может, если б он и не был священником, отношения с ними были бы такими же?
может быть, может быть....
настолько противоречивый характер....
кстати, Марио как-то говорил, что это самое интересное в этой роли - сложность характера и постоянные противоречия.... он сразу согласился, когда ему предложили эту роль))))
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
ну примерно как и всех остальных. это некритично, у каждого типа характера есть свои достоинства и недостатки. Депрессивные люди находят много способов хорошо устраиваться в жизни, часто через творчество, какую-то реформистскую деятельность, ещё помогающие профессии.
ясно, спасибо, интересно узнать такие подробности)))
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
но мне странно всё равно, что они не рассматривали даже такой вариант. Пойти в полицию сразу после самоубийства дочери — мне кажется, это нормально. Наверняка же интересовались, отчего она покончила с собой. Всё-таки посёлок, где все хотя бы с лица друг друга знают, а тут такое событие. И хоронить же её как-то надо было. Если предположить, что полиция всё-таки интересовалась суицидом Тересы и приходила задавать вопросы, то Лидия что, пребывая в горе, параллельно спланировала месть и спрятала письмо? Быстро она сообразила для убитой горем матери. В общем, и в правду похоже, что и суицид, и письмо стали обрастать сверхценностью в этой семье ещё с самого начала, вытесняя всё остальное.
ну, раз была заметка в газете, которую сохранила вездесущая Гилльермина, значит, резонанс какой-то все-таки был.... и имя девушки было в газете....
но, может, Лидия понимала, что против Армандо пойти сложно, что полиция ничего не сделает, что у Армандо положение, связи, деньги... да и доказательств нет, только письмо... Армандо же потом говорил Рею, что ничего не доказать....
может, похоронили они ее по-тихому, они же Тереситу похоронили под деревом, на котором она повесилась....
мне странно, что потом комиссар нашел ее могилу, приходил на нее, после землетрясения и проблем с женой... прибрал там немного, фотки упавшие расставил....
я думала, что как-нибудь еще это все разовьют, но жаль, что не случилось....

вообще жаль, что многие вещи не развивали, хотя они могли бы стать интересными...

письмо действительно было для Лидии и Рея сверхценным, Рей потом говорил Эстеле, что оно всегда было с ним, только в Вальдивию на поиски Эвы он его не взял, потому оно сохранилось..... для них оно, как память о Тересите, какое-то доказательство преступления Армандо для них в этом имеется....
но поначалу действительно слишком много места оно занимало в жизни Рея и его матери....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
да, у меня тоже было такое ощущение. тут можно было развить интересную тему в сериале, что, напр., она хотела использовать ису для мести, но испытывала противоречивые чувства, потому что Иса ей как-то напоминала о дочери, ещё была тоже жертвой Армандо и вызывала жалость. Было бы интересно посмотреть. Лидия вроде бы действительно понимала, что Иса действительно от него пострадала, но акцент какой-то на этом не делали. Вообще работа Лидии в доме Армандо была немного странной. Вроде бы как нам этим дали понять, что что-то произойдёт, но ничего не произошло, кроме того, что Армандо узнал о их родственных связях и всё донимал Лидию репликами, что он её где-то видел.
вот да, я тоже надеялась на большее развитие этой линии, этой связи между Лидией и Исой, между работой Лидии в доме Армандо.... тоже ждала, что что-то случится, но жаль, что ничего не произошло.... хотя Лидия, судя по всему, действительно жалела Ису, она как-то Рею говорила, что хочет ей помочь, с другой стороны, она как-то призналась, что Ису использовала.... тоже какое-то противоречие было во всем этом.... но как-то все оборвалось достаточно быстро....
и да, я тоже все ждала, что после фраз Армандо, что ему знакомо лицо Лидии, он в итоге вспомнит, что видел ее когда-то в своем доме или в поселке, но не случилось и этого.....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
думаю, что всё вместе, хотя больше мне видится, что он действительно считал себя недостойным Эльсы и боялся ей сломать жизнь, а также что очень боялся разочарования Эльсы, если вдруг она узнает правду. Боялся, что она от него отвернётся, он её совсем потеряет. Поэтому решил сам отвернуться, чтобы она разочаровалась в нём сейчас, и он бы потом избежал большего разочарования с её стороны. Чувство вины, думаю, в нём было огромное, причём по всем фронтам: вина за связь с Эльсой (он же священник!), за мысли оставить ради неё сан (он же давал клятву!), за то, что обманул Эльсу со смертью Евы, ещё и сам всё организовал... Сильный внутренний конфликт, а тут ещё и Фресия накапала на больное. Думаю, что в этом сериале надо было быть Камило, чтобы закрыть глаза на вину и не отступить в такой ситуации))))
про чувство вины я думала... про сломать жизнь, наверное да, похоже на Рея, он как раз говорил Эльсе, когда она пришла к нему уже в свадебном платье, перед самой свадьбой, что с ним вряд ли бы ее проблемы закончились, что он отступил ради нее.... говорил, что это будет его вечным наказанием - свадьба Эльсы с другим...
по поводу недостойным, как-то странно... почему он недостоин? из-за ситуации с Эвой? может быть, и так... потому что у него нет столько денег, сколько у семьи Эльсы или Орасио? потому что не сможет ей обеспечить привычную жизнь? из-за семейной тайны? из-за того, что не был совсем честным с Эльсой?
не думаю, что Рей настолько себя принижает, что отказывает себе в желании быть счастливым....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
вот этот момент для меня более странный, чем первый неудавшийся побег. Эльса узнаёт по радио, что убили Эльвиру, и возвращается. Зачем? Говорит, чтобы утешать маму. Она что, грудничок, что ли? Прекрасно может о себе позаботиться, к тому же она в хороших отношениях с Эрнесто, будут поддерживать друг друга. За детьми Эстелы всё равно смотрит прислуга, да и они тоже не груднички. То есть так долго идти к этому побегу, полностью решиться, а потом побежать спасать непонятно кого непонятно от чего — вот это меня убило Мне вот интересно, если бы они сбежали несколько дней назад, Эльса всё равно бы бросила новую жизнь и вернулась?
да, мы здесь тоже это обсуждали, с одной стороны, понятно, что Эльса хочет поддержать мать, с другой непонятно, как.... если только просто находиться рядом... могла бы и позвонить, конечно... хотя звонок и личное присутствие, конечно, разные вещи... Эстела была рада, что Эльса вернулась.... но Эстела мне в этом плане напоминает человека, которому важно, что дети находятся при ней, рядом с ней, при этом, она часто не знает, чем живут ее дети, не понимает и не слышит их...
причем, Эльса прекрасно понимала, что вернувшись в поселок, рискует потерять Рея, знала, что епископ его должен увезти, понимает, к чему все может привести....
Рей ей потом говорил об этом, он ведь не хотел возвращаться, они с таким трудом вырвались...
кстати, да, думаю, что Эльса вернулась бы в поселок, если бы сбежала с Реем несколько дней назад, вернулась бы, не думая, что будет потом, не думая о возможных последствиях, что вполне возможно, другого шанса на побег у них бы с Реем не было.... она бы стала рисковать....
Эльса как-то сама говорила Рею, что предпочитает жить интенсивно и жалеть о сделанном, чем о не сделанном....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
мне они сразу не нравились, во многом из-за того, что Хультету толком не прописали, о ней ничего не было понятно, она не вырисовывалась как личность, нам показали только её желание переспать с падре
Хульета действительно получилась мало прописанным персонажем, мы мало знаем о ее семье, были реплики Лукресии, что Хульета упрямая и этим похожа на отца, нам дали понять, что сестры не очень ладили, хотя в поселке они друг друга потом защищали, поначалу вообще держались вместе....
о друзьях Хульеты нам не рассказывали, дали понять, что она любит свою работу, что она работящая, обычная вроде бы девушка...
ну, и влюбившись в Рея, начала его преследовать, как когда-то Эльса.... вот только Эльсу Рей любил, а Хульете сразу дал понять, что здесь любви нет, что это только обычный секс... Рей был готов не раз оборвать эти отношения еще в санатории, Хульета была не готова к такому, потом еще и упрекать начала Рея, что он к ней странно относится, то приближается, то отдаляется.....
мне нравилось, что Рей рядом с Хульетой, а может, просто вдали от поселка и от Эльсы стал спокойнее....
ему было неплохо в санатории.... он смирился с тем, что потерял Эльсу, он был вдалеке от постоянных обвинений Эльсы, ему наверняка было очень нелегко видеть постоянно Эльсу в обществе мужа, понимать, что у Эльсы с Орасио в какой-то степени наладились отношения....
думаю, что новая обстановка, новая жизнь и Хульета его в какой-то степени отвлекли от прошлого....

вообще, исходя из слов Игнасии Баеса, Хульету достаточно слили, как персонажа.... жаль, поскольку могло бы быть интереснее все....

кстати, чилийцы называли Лидию "свекровью года"))) в Рей и Марио - "падре года", в двойном смысле))))

помню, когда Рей в одной из серий сказал Эльсе, уже после его линчевания, когда он остался в доме Эрнесто, что он не может находиться, не способен быть долго в постели))) столько шуток было на эту тему, "горячего падре")))) это когда Эльса спросила, почему он не в постели, почему он не отдыхает))))
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
Наш Рэй, наконец, повзрослел, отделился от женской юбки и решил всё брать в свои руки. Конечно, такие катастрофы здорово способствуют внутренним революциям. Человек ощущает, как жизнь уходит, второго шанса не будет, поэтому борется за то, что действительно для него имеет значение, и отбрасывает лишнее. Но, с другой стороны, думаю не малую роль сыграли в этом отношения с Эльсой, где его видели, принимали таким, какой он есть, любили. За это точно стоило бороться. Такая степень близости, какая была у Рэя с Эльсой, возможна не в каждой паре, её не заменишь новыми отношениями.
вот я примерно также и думала, и думаю))) значит, ты думаешь также)))
да, Рей так решительно говорил о своих планах на будущее Эстеле, Лидии и Орасио частично сказал, Эльсе говорил.... я у него раньше такой решительности и твердости не видела....
хорошо, что в итоге Рей и Эльса смогли преодолеть свои разногласия, жаль все-таки, что нам мало их показали....
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
и мне. и бесит, что это было так глупо!
Рей мог бы уехать куда-нибудь со словами, что будет ждать Эльсу, а Эльса потом могла бы к нему приехать с детьми....
очень глупо получилось в итоге....

Рею надо было дом где-нибудь подальше покупать...
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
всё, что можно сказать, это что он точно закончился, когда Рэй принял окончательное решение снять сан. Это 100% подтверждение. Но ещё он мог разрешаться и раньше, напр., когда Рэй принял решение отправиться на поиски Эвы. Он ведь это делал не только, чтобы снизить страдания Эльсы, но и чтобы заслужить её прощение, а это уже подразумевает намерение быть с ней.
ясно, спасибо, примерно в подобном направлении я думала, интересно получается... он ведь не мог быть на 100% уверенным, что Эльса его простит.... хотя, может, и был, он же знал Эльсу достаточно... наверное, надеялся, что все получится.... и все получилось))))
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
постараюсь написать про всех может, не так подробно, но мне самой потом интересно какое-то время спустя перечитывать, особенно когда сериал и впечатления забываются. Сейчас пишу про Ису.
буду ждать))) напиши про кого сможешь, про кого тебе интереснее)))
Sclera писал(а):
Вс сен 30, 2018 09:57
Скоро отвечу на твои остальные комментарии. Извини, что так постепенно, много времени пишу один ответ. Не хочется отвечать односложно, интересно наоборот дискутировать, высказывать мнение.
:wink:
когда будет возможность)))
наоборот, даже лучше, что все постепенно пишешь, что все как бы по отдельности)))
получается все как бы по полочкам раскладывается)))
интересно как раз, что отвечаешь подробно, свое мнение пишешь, объясняешь)))
даже, когда мнения не совпадают, это интересно, читать другой взгляд на некоторые вещи)))

спасибо тебе за интересные рассказы и посты :smile1wm223:
я представляю, сколько это времени занимает, что ты пишешь и возвращаешься, дополняешь, дописываешь итд это реально круто :smile1223:

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн окт 01, 2018 19:14

фан-арт
Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Ср окт 03, 2018 20:06

съемки свадьбы Исабель

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пт окт 05, 2018 08:00

съемки трейлера

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Сб окт 06, 2018 16:57

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Пн окт 08, 2018 14:13

Изображение

из массовки
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

павильоны
Изображение

Vasiovas
Медиамастер
Сообщения: 25278
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:04
Gender:

Re: PERDONA NUESTROS PECADOS [MEGA, 2016]

Сообщение Vasiovas » Вт окт 09, 2018 07:39

новая фотка, съемки финала.... опять началась полемика в сети по поводу финала, хотя она и не прекращалась....

Изображение

Ответить

Вернуться в «Чили»