Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
а я вот этого противостояния особо не увидела, хотелось, чтобы аж искры летали, но как-то для меня всё было вяло и тухло, только во второй половине второго сезона Армандо вдруг стал бегать за Рэем как ошалелый
мне кажется, что противостояние было и в первом сезоне, хотя и не такое явное, Рей пытался защищать Эльсу, гнуть свое, но получалось у него не всегда....
но диалоги и споры Рея с Армандо мне нравились.... Рей вроде бы показывал Армандо, что он на его стороне, а Армандо показывал Рею, что все решения остаются за ним, что он хозяин положения, что в общем-то так и было....
наверное, можно считать полноценным началом встречу Армандо и Рея в тюрьме, когда Рей пришел обвинять Армандо в насилии над его сестрой....
та встреча показала, что Армандо справиться очень трудно, особенно еще и потому, что от него вроде бы и ждешь нападения, но нападает он все-таки неожиданно....
потом была встреча между Реем и Армандо в доме Эрнесто, которая закончилась перестрелкой и ранением Эльсы....
с другой стороны, Рей ведь отказался от мести, у него возникло желание спасти Эльсу от Армандо, у него была любовь, думаю, что он хотел справедливости,но был готов бросить все ради Эльсы.... думаю, что он выбрал спокойствие Эльсы и свое....
так что да, полноценного противостояния было очень мало, но во втором сезоне его было больше....
мне бы тоже хотелось искр побольше, тем более, что актеры могли бы это обеспечить....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
Мне всегда нравилось анализировать персонажей и рассуждать о них, так что рада это делать) Спасибо тебе за такой отклик!
продолжай))) это интересно читать и рассуждать после твоих сообщение
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
Получилось у него классно Здорово, когда актёр пробует что-то новое, а не болтается в однотипных ролях. Приятно видеть Марио разным, надеюсь, что это разнообразие продолжится.
я тоже надеюсь на это, что будут и дальше разные эксперименты, разные образы....
мне нравится, что он не зацикливается на одном и том же....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
Да, я тоже так думаю. Здесь же многое передавалось не только вербально, но и мимикой, позой, взглядом, какими-то едва уловимыми телодвижениями. Надо было почувствовать хорошо персонажа, чтобы всё это передать, чтобы язык тела так сопровождал и дополнял каждую реплику. С другой стороны, мне кажется, что чем лучше прописаны персонажи, тем проще актёрам вжиться в роль, тем им понятнее, что вообще играть, тем выше качество актёрской работы.
Я рада, что в Чили могут позволить себе писать разных главных героев и героинь, тошнит от искусственных идеальных людишек, которые ни бэ ни мэ и которым ничего в их жизни не надо, только быть хорошим для всех.
да, игра взглядами и лицом - это вообще высший пилотаж, плюс жесты, мимика.....
мне тоже нравится, что в сериале разрушены стереотипы, что нет идеальности ни у кого.... в этом плане сериал очень выигрывает, наверное, это и есть путь к успеху и зрителей, плюс актеры, которые могут показать многое....
надеюсь и жду еще подобные сериалы, разнообразие в разных формах)))
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
ну да, я вот, кстати, и не увидела особой химии между ними. То есть она, конечно, была, но прямо чтобы зацепило, — нет. Может, поэтому я была в большей степени равнодушна к паре. Вот в Лас-Вегасе мне его дуэт с партнёршей больше понравился Какие у них жаркие сцены были!
да, в Лас Вегасе сцены были классными, но мне как раз в том сериале пара не очень понравилась, поскольку партнерша чаще всего изображала снежную королеву, а он пытался этот лед растопить, иногда получалось, иногда нет.... да, и актриса в Лас Вегасе не особенно впечатляла...
пару здесь я люблю намного больше... но это дело вкусов, конечно....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
да вот как-то непонятно, что там вообще должно было случиться. Я не думала, что он станет злодеем по отношению к Эльсе, но ждала, что он на неё обидится, будет злится, что она всё его не прощает за историю с дочерью (хотя он по факту спас её жизнь, причём уже дважды), что строит странные отношения с Орасио и Камило, не раскрывает Орасио отцовство сына Рэя. Ну и мне на это всё было бы интересно посмотреть, а то всё так гладко в его чувствах к ней, всегда любил, никогда не усомнился, верил и был преданным. Да, конечно, у него были эти терзания с религией и местью, но это немного другое. Если перенести пару в реальную жизнь, то скорее всего такой партнёр вызвал бы немало злости у второго, а Рэй наш всё принимает с покорной головой, как будто он заслуживает такое поведение Эльсы.
а меня именно беспокоило, что он может измениться по отношению к Эльсе и очень рада, что этого не случилось...
кстати, некоторые чилийцы тоже думали также, на ютубе читала, что многие думали, что Рей может вернуться после землетрясения и цунами несколько неадекватным... я сама здесь писала о подобном и рада, что такого не случилось...
для меня Рей по отношению к Эльсе в образе злодея был бы худшим вариантом...
но я тоже думала, что Рей может обидеться на Эльсу из-за непонимания ситуации с Эвой... но, кстати, да! Рей был очень и очень терпеливым по отношению к Эльсе, он ей так дорожил, что был готов прощать многое, даже когда злился и обижался, то быстро отходил от обиды...
но мне кажется, что Эльса ценила эту терпеливость Рея по отношению к ней...
жаль, что нам не показали хотя бы немного их совместную жизнь, именно как они живут день изо дня, самую обычную жизнь, рядом с детьми, рутину и все такое...
может, они неплохо бы ужились вместе....
ты думаешь, такие, как Эльса не меняются? мне кажется, что меняются все, и Эльса рядом с Реем могла бы стать более терпеливой...
хотя она сама ему не раз говорила, что нетерпеливость, отсутствие терпения - одна из главных ее проблем, один из главных ее недостатков....
об этом можешь потом ответить, когда об Эльсе писать будешь))))
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
Я этого не помню, но вообще это подтверждает, что мести хотела только Лидия, а Рэй взял на себя её ношу, без которой, в общем-то, мог жить обычной жизнью.
вообще, ты права, конечно, Лидия этой местью просто задавила, зажала Рея... по факту, подумать, она очень жестокая, не каждый бы выдержал такое отношение и такое давление...
я рада, что любовь в Рее перевесила)))
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
вот-вот, я тоже смутно помню это. Меня ещё возмутило, что она, зная, что Армандо опасен, готова подставить под удар своего оставшегося ребёнка (т.е. рисковать его жизнью ради мести). Ну и мамаша
получается, что ради мести, она готова принести в жертву собственного сына? т.е. она не желает его смерти, но, наверное, его возможная смерть ее бы не остановила?
т.е. если знать, что Рей погибнет, но отомстит? что она выбрала бы смерть сына ради отмщения? мне иногда кажется, что да....
а потом и самой можно умереть, наверное.... страшный человек тогда эта Лидия...
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
в общем-то правильно делал жить вечно мамкиными фантазиями невозможно. если она так одержима, пусть сама идёт и мстит, ведь у неё точно было больше шансов сделать это, когда она работала в доме Армандо. Даже Ису можно было накрутить на что-нибудь такое.
я кстати, и думала, что она воспользуется своим пребыванием в доме, что Ису использует для этого, в общем-то к Исе она в доверие втерлась, на откровенность раскрутила и раскручивала, но по большому счету, ничего не сделала....
даже пирожками туберкулезными отравить не смогла....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
ну это не буквально, что у него депрессия. Просто предполагаю, что у него такой тип характера. Тут ещё могу сказать, что обычно у падре было довольно грустное лицо, он часто опускал глаза, разговаривая с кем-то, всегда был зажат, как будто стараясь занимать как можно меньше места в пространстве. Ну это я так его увидела)) Как тебе показалось?
я поняла, что не буквально))) мне иной раз, казалось, что Рей как будто неловко себя чувствовал в обществе того же Армандо или его семьи, особенно поначалу...
хотя, когда Армандо его представлял своим друзьям, а потом и на открытии Альмасене, он вроде бы был довольным и улыбался всем...
я думаю, что Рей пытался скрыть свои чувства от многих, свое желание получить доверие, чтоб больше узнать об Армандо, он как бы действовал исподволь...
с Эльсой он зажимался поначалу, потом перестал, мне кажется..... и ты права, с Эльсой Рей стал более свободным...
но вообще как-то Рей несколько раз говорил, что служение Богу не было его призванием изначально, он смирился с подобной жизнью, он отдал свою жизнь в жертву Богу, это была его жертва.... он от много отказался ради этого, может, потому он был таким грустным....
он с таким отчаянием часто смотрел на крест, на распятие.... особенно, когда влюбился, но и не только из-за любви, мне кажется.... мне кажется, что до приезда в поселок, он и не жил нормально, что он задыхался....
может, он бы остался жив, выбрав другое место для службы, но был бы он счастлив?
мне так кажется....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
как я уже писала, скорее всего это на стыке. С одной стороны врождённые особенности, с другой стороны окружение, как ты и пишешь. Он точно "родился" с задатками таких черт характера, но то, как они стали проявляться, в какой мере, центральные темы жизни Рэя — это связано с окружением. Думаю, поддерживай Лидия в нём стремление к самостоятельности, он бы и строил свою жизнь сам, а не подчиняя её чему-то извне (служению, мести), был более активным в тех же отношениях с женщинами (не его бы заваливали в койку))))
ясно)))
по поводу отношений с женщинами, мне все-таки кажется, что на это влияет тот факт, что он все-таки священник... хотя, может, если б он и не был священником, отношения с ними были бы такими же?
может быть, может быть....
настолько противоречивый характер....
кстати, Марио как-то говорил, что это самое интересное в этой роли - сложность характера и постоянные противоречия.... он сразу согласился, когда ему предложили эту роль))))
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
ну примерно как и всех остальных. это некритично, у каждого типа характера есть свои достоинства и недостатки. Депрессивные люди находят много способов хорошо устраиваться в жизни, часто через творчество, какую-то реформистскую деятельность, ещё помогающие профессии.
ясно, спасибо, интересно узнать такие подробности)))
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
но мне странно всё равно, что они не рассматривали даже такой вариант. Пойти в полицию сразу после самоубийства дочери — мне кажется, это нормально. Наверняка же интересовались, отчего она покончила с собой. Всё-таки посёлок, где все хотя бы с лица друг друга знают, а тут такое событие. И хоронить же её как-то надо было. Если предположить, что полиция всё-таки интересовалась суицидом Тересы и приходила задавать вопросы, то Лидия что, пребывая в горе, параллельно спланировала месть и спрятала письмо? Быстро она сообразила для убитой горем матери. В общем, и в правду похоже, что и суицид, и письмо стали обрастать сверхценностью в этой семье ещё с самого начала, вытесняя всё остальное.
ну, раз была заметка в газете, которую сохранила вездесущая Гилльермина, значит, резонанс какой-то все-таки был.... и имя девушки было в газете....
но, может, Лидия понимала, что против Армандо пойти сложно, что полиция ничего не сделает, что у Армандо положение, связи, деньги... да и доказательств нет, только письмо... Армандо же потом говорил Рею, что ничего не доказать....
может, похоронили они ее по-тихому, они же Тереситу похоронили под деревом, на котором она повесилась....
мне странно, что потом комиссар нашел ее могилу, приходил на нее, после землетрясения и проблем с женой... прибрал там немного, фотки упавшие расставил....
я думала, что как-нибудь еще это все разовьют, но жаль, что не случилось....
вообще жаль, что многие вещи не развивали, хотя они могли бы стать интересными...
письмо действительно было для Лидии и Рея сверхценным, Рей потом говорил Эстеле, что оно всегда было с ним, только в Вальдивию на поиски Эвы он его не взял, потому оно сохранилось..... для них оно, как память о Тересите, какое-то доказательство преступления Армандо для них в этом имеется....
но поначалу действительно слишком много места оно занимало в жизни Рея и его матери....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
да, у меня тоже было такое ощущение. тут можно было развить интересную тему в сериале, что, напр., она хотела использовать ису для мести, но испытывала противоречивые чувства, потому что Иса ей как-то напоминала о дочери, ещё была тоже жертвой Армандо и вызывала жалость. Было бы интересно посмотреть. Лидия вроде бы действительно понимала, что Иса действительно от него пострадала, но акцент какой-то на этом не делали. Вообще работа Лидии в доме Армандо была немного странной. Вроде бы как нам этим дали понять, что что-то произойдёт, но ничего не произошло, кроме того, что Армандо узнал о их родственных связях и всё донимал Лидию репликами, что он её где-то видел.
вот да, я тоже надеялась на большее развитие этой линии, этой связи между Лидией и Исой, между работой Лидии в доме Армандо.... тоже ждала, что что-то случится, но жаль, что ничего не произошло.... хотя Лидия, судя по всему, действительно жалела Ису, она как-то Рею говорила, что хочет ей помочь, с другой стороны, она как-то призналась, что Ису использовала.... тоже какое-то противоречие было во всем этом.... но как-то все оборвалось достаточно быстро....
и да, я тоже все ждала, что после фраз Армандо, что ему знакомо лицо Лидии, он в итоге вспомнит, что видел ее когда-то в своем доме или в поселке, но не случилось и этого.....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
думаю, что всё вместе, хотя больше мне видится, что он действительно считал себя недостойным Эльсы и боялся ей сломать жизнь, а также что очень боялся разочарования Эльсы, если вдруг она узнает правду. Боялся, что она от него отвернётся, он её совсем потеряет. Поэтому решил сам отвернуться, чтобы она разочаровалась в нём сейчас, и он бы потом избежал большего разочарования с её стороны. Чувство вины, думаю, в нём было огромное, причём по всем фронтам: вина за связь с Эльсой (он же священник!), за мысли оставить ради неё сан (он же давал клятву!), за то, что обманул Эльсу со смертью Евы, ещё и сам всё организовал... Сильный внутренний конфликт, а тут ещё и Фресия накапала на больное. Думаю, что в этом сериале надо было быть Камило, чтобы закрыть глаза на вину и не отступить в такой ситуации))))
про чувство вины я думала... про сломать жизнь, наверное да, похоже на Рея, он как раз говорил Эльсе, когда она пришла к нему уже в свадебном платье, перед самой свадьбой, что с ним вряд ли бы ее проблемы закончились, что он отступил ради нее.... говорил, что это будет его вечным наказанием - свадьба Эльсы с другим...
по поводу недостойным, как-то странно... почему он недостоин? из-за ситуации с Эвой? может быть, и так... потому что у него нет столько денег, сколько у семьи Эльсы или Орасио? потому что не сможет ей обеспечить привычную жизнь? из-за семейной тайны? из-за того, что не был совсем честным с Эльсой?
не думаю, что Рей настолько себя принижает, что отказывает себе в желании быть счастливым....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
вот этот момент для меня более странный, чем первый неудавшийся побег. Эльса узнаёт по радио, что убили Эльвиру, и возвращается. Зачем? Говорит, чтобы утешать маму. Она что, грудничок, что ли? Прекрасно может о себе позаботиться, к тому же она в хороших отношениях с Эрнесто, будут поддерживать друг друга. За детьми Эстелы всё равно смотрит прислуга, да и они тоже не груднички. То есть так долго идти к этому побегу, полностью решиться, а потом побежать спасать непонятно кого непонятно от чего — вот это меня убило Мне вот интересно, если бы они сбежали несколько дней назад, Эльса всё равно бы бросила новую жизнь и вернулась?
да, мы здесь тоже это обсуждали, с одной стороны, понятно, что Эльса хочет поддержать мать, с другой непонятно, как.... если только просто находиться рядом... могла бы и позвонить, конечно... хотя звонок и личное присутствие, конечно, разные вещи... Эстела была рада, что Эльса вернулась.... но Эстела мне в этом плане напоминает человека, которому важно, что дети находятся при ней, рядом с ней, при этом, она часто не знает, чем живут ее дети, не понимает и не слышит их...
причем, Эльса прекрасно понимала, что вернувшись в поселок, рискует потерять Рея, знала, что епископ его должен увезти, понимает, к чему все может привести....
Рей ей потом говорил об этом, он ведь не хотел возвращаться, они с таким трудом вырвались...
кстати, да, думаю, что Эльса вернулась бы в поселок, если бы сбежала с Реем несколько дней назад, вернулась бы, не думая, что будет потом, не думая о возможных последствиях, что вполне возможно, другого шанса на побег у них бы с Реем не было.... она бы стала рисковать....
Эльса как-то сама говорила Рею, что предпочитает жить интенсивно и жалеть о сделанном, чем о не сделанном....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
мне они сразу не нравились, во многом из-за того, что Хультету толком не прописали, о ней ничего не было понятно, она не вырисовывалась как личность, нам показали только её желание переспать с падре
Хульета действительно получилась мало прописанным персонажем, мы мало знаем о ее семье, были реплики Лукресии, что Хульета упрямая и этим похожа на отца, нам дали понять, что сестры не очень ладили, хотя в поселке они друг друга потом защищали, поначалу вообще держались вместе....
о друзьях Хульеты нам не рассказывали, дали понять, что она любит свою работу, что она работящая, обычная вроде бы девушка...
ну, и влюбившись в Рея, начала его преследовать, как когда-то Эльса.... вот только Эльсу Рей любил, а Хульете сразу дал понять, что здесь любви нет, что это только обычный секс... Рей был готов не раз оборвать эти отношения еще в санатории, Хульета была не готова к такому, потом еще и упрекать начала Рея, что он к ней странно относится, то приближается, то отдаляется.....
мне нравилось, что Рей рядом с Хульетой, а может, просто вдали от поселка и от Эльсы стал спокойнее....
ему было неплохо в санатории.... он смирился с тем, что потерял Эльсу, он был вдалеке от постоянных обвинений Эльсы, ему наверняка было очень нелегко видеть постоянно Эльсу в обществе мужа, понимать, что у Эльсы с Орасио в какой-то степени наладились отношения....
думаю, что новая обстановка, новая жизнь и Хульета его в какой-то степени отвлекли от прошлого....
вообще, исходя из слов Игнасии Баеса, Хульету достаточно слили, как персонажа.... жаль, поскольку могло бы быть интереснее все....
кстати, чилийцы называли Лидию "свекровью года"))) в Рей и Марио - "падре года", в двойном смысле))))
помню, когда Рей в одной из серий сказал Эльсе, уже после его линчевания, когда он остался в доме Эрнесто, что он не может находиться, не способен быть долго в постели))) столько шуток было на эту тему, "горячего падре")))) это когда Эльса спросила, почему он не в постели, почему он не отдыхает))))
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
Наш Рэй, наконец, повзрослел, отделился от женской юбки и решил всё брать в свои руки. Конечно, такие катастрофы здорово способствуют внутренним революциям. Человек ощущает, как жизнь уходит, второго шанса не будет, поэтому борется за то, что действительно для него имеет значение, и отбрасывает лишнее. Но, с другой стороны, думаю не малую роль сыграли в этом отношения с Эльсой, где его видели, принимали таким, какой он есть, любили. За это точно стоило бороться. Такая степень близости, какая была у Рэя с Эльсой, возможна не в каждой паре, её не заменишь новыми отношениями.
вот я примерно также и думала, и думаю))) значит, ты думаешь также)))
да, Рей так решительно говорил о своих планах на будущее Эстеле, Лидии и Орасио частично сказал, Эльсе говорил.... я у него раньше такой решительности и твердости не видела....
хорошо, что в итоге Рей и Эльса смогли преодолеть свои разногласия, жаль все-таки, что нам мало их показали....
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
и мне. и бесит, что это было так глупо!
Рей мог бы уехать куда-нибудь со словами, что будет ждать Эльсу, а Эльса потом могла бы к нему приехать с детьми....
очень глупо получилось в итоге....
Рею надо было дом где-нибудь подальше покупать...
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
всё, что можно сказать, это что он точно закончился, когда Рэй принял окончательное решение снять сан. Это 100% подтверждение. Но ещё он мог разрешаться и раньше, напр., когда Рэй принял решение отправиться на поиски Эвы. Он ведь это делал не только, чтобы снизить страдания Эльсы, но и чтобы заслужить её прощение, а это уже подразумевает намерение быть с ней.
ясно, спасибо, примерно в подобном направлении я думала, интересно получается... он ведь не мог быть на 100% уверенным, что Эльса его простит.... хотя, может, и был, он же знал Эльсу достаточно... наверное, надеялся, что все получится.... и все получилось))))
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
постараюсь написать про всех может, не так подробно, но мне самой потом интересно какое-то время спустя перечитывать, особенно когда сериал и впечатления забываются. Сейчас пишу про Ису.
буду ждать))) напиши про кого сможешь, про кого тебе интереснее)))
Sclera писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 09:57
Скоро отвечу на твои остальные комментарии. Извини, что так постепенно, много времени пишу один ответ. Не хочется отвечать односложно, интересно наоборот дискутировать, высказывать мнение.
когда будет возможность)))
наоборот, даже лучше, что все постепенно пишешь, что все как бы по отдельности)))
получается все как бы по полочкам раскладывается)))
интересно как раз, что отвечаешь подробно, свое мнение пишешь, объясняешь)))
даже, когда мнения не совпадают, это интересно, читать другой взгляд на некоторые вещи)))
спасибо тебе за интересные рассказы и посты
я представляю, сколько это времени занимает, что ты пишешь и возвращаешься, дополняешь, дописываешь итд это реально круто
Мне всегда нравилось анализировать персонажей и рассуждать о них, так что рада это делать) Спасибо тебе за такой отклик!
Какие у них жаркие сцены были!
Мне вот интересно, если бы они сбежали несколько дней назад, Эльса всё равно бы бросила новую жизнь и вернулась? 
